Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
Om mig
Twitter Updates
Jag i media
Jag i bloggosfären
Bloggintresserade
Bloggroll
- Abir
- Annie Lööf
- BRF-Peter
- Christer Mellstrand
- Den liberala misantropen
- Departement
- Federleys andra sida
- Gustav Andersson
- Hasse Stergel
- HAX
- Henrik Sjöholm
- Johan Ingerö
- Johan Norberg
- Jonas Pettersson
- Karin Nilsson
- Kristina Jonäng
- Kusin Emma
- Laszlo Varga
- Ledarbloggen
- Lilla Torgcentern
- Magnus Andersson
- Marie Wickberg
- Mattias Svensson
- Merit Wager
- Peace. love & capitalism
- Per Ankersjö
- Per Gudmundsson
- Sakine Madon
- Sanna Rayman
- Stina Bengtsson
- Stureplanscentern
- Tobbo
- Yimby
Andra härliga länkar
Leta i den här bloggen
National Geographic Photos
118 kommentarer:
Det där kommer att ta hus i helvete, och det kanske är välförtjänt också. Att lägga hela skulden för krisen på araberna är lite väl enögt.
Israel har självklart rätt att försvara sig med proportionerligt våld mot de omgivande skurkstaterna och Hizbollah och Hamas terroraktioner, vilket man också gör. Och skulden för de civila dödsfall som Israels armé orsakar då man spränger terroriseter som gömmer sig bland civila ligger främst på terroristerna. Och de tre anfallskrig som grannländerna startat mot Israel ger moralisk legitimitet till ett urstarkt försvar. Sedan muren byggdes har självmordsdåden minskat drastiskt, vilket ger den legitimitet. Det palestinska ledarskapet har också visat sig korrupt och krigiskt, och bär en stor del av skulden för palestiniernas miserabla situation.
Israel har dock en stor skuld till den desperation och hopplöshet som palestinierna känner, och som får islamism och självmordsdåd att framstå som vettiga alternativ. Bosättningspolitikens landstöld är djupt orättfärdig och ett grovt brott. Muren har inneburit mer landstöld och att palestinierna har svårt att jobba i Israel och är en stark orsak till att den palestinska ekonomin ligger i spillror, då palestinierna ofta har ersatts av gästarbetare från Fillipinerna. Och de ständiga trakasserierna och vägspärrarna från den israeliska armén omöjliggör mycket transporter och näringsverksamhet och väcker ilska och hat.
Att rädda de kidnappade soldaterna är knappast målet för de militära aktionerna, utan de är en fortsättning på israels tidigare framgångrika linje att hantera gisslansituationer - nämligen att inte gå med på något och döda gisslantagarna även om det innebär att gisslan strykter med, och se till att historien blir kostsam för de som står bakom kidnappningarna. Det är en bra linje, eftersom det förebygger framtida kidnappningar.
Du ska känna dig stolt för din moraliska klarhet Fredrick! Det krävs enormt mod och integritet att försvara demokrati och rätten till självförsvar mot diktaturer och terrorister, och den allt sjukare relativismen i svenskt moraltänkande. Att detta stöd till frihet och demokrati ens är uppseendeväckande i Sverige visar hur sjukt det svenska samhället blivit, och hur sjuk den svenska medieeliten är.
Igår hade exempelvis SVT inte en enda intervju eller reportage med någon israel. I Gomorron Sverige, Rapport och Aktuellt tillfrågade man istället en libanesisk kvinna och propagandist, en tant från Palmecentret samt Bo-Inge Andersson. Ett kompakt kritiserande av Israel! Svensk "fri television", TT, radion och många tidnigar anser tydligen att det är helt ointressant att rapportera om den israeliska sidans syn på saken, trots att det var ISRAEL som attackerades!
Svenska medier och svensk vänster är djupt sjuk. I grunden. In till benet.
Fredrick Federley och centerpartiet har härmed tagit en tydlig ledarställning i förhållande till demokrati, kamp mot hat och terrorism och för en fri, rättvis och fredlig värld.
1000000 tack till Federley!!
Förväxla inte klarhet med enfald Federley... du har uppenbarligen inte studerat konflikten och jag kan bara uppmana dig att vända ner blicken i böckerna. Gör om gör rätt.
Det är som vanligt en mycket onyanserad bild (eller snarare oreflekterad) av vad som är demokrati som grundar ditt ställningstagande. Israel bygger ett Apartheidsamhälle. Det är ett faktum. Ställer du upp på det? Det är frågan. Och är det demokrati?
Du kommer få svara, som alla andra, för ditt ställningstagande i framtiden. Och du kommer göra avbön. Givetvis.
"Den regionala balansen i Mellanöstern står på spel. Israel måste säkra sina gränser. Men det sker med metoder som gör mål om fred och säkerhet än avlägsnare."
När tom DN är så pass rättvis och balanserad, så borde du se över ditt ställningstagande.
Jag kan hålla med om att Israel som stat har rätt att försvara sig mot terrorism, men det betyder inte att man behöver bomba sönder infrastruktur, oskyldiga människors hem och isolera dem mot omvärlden som man gör nu genom att stoppa både flyg- och båttrafik till och från Libanon. De övervägande libanesiska medborgarna verkar faktiskt för demokrati och fred. Att gå in och sparka ner dom bara för att en grupp terrorister beter sig som svin är felaktigt och mot internationell rätt.
Att då gå in och isolera dem är ännu värre. Detta land som precis rest sig efter år av inbördeskrig. Israel straffar ju Libanon för frågor som de har olösta med Syrien. Nej,internationella samfundet har alltför många bevis från historien av att kollektiv bestraffning inte hjälper ett problem.
Jag håller ofta med dig Fredrick, men inte den här gången. Lika illa som det är med "skurkstater" och terroriststödda regeringar, lika illa är det med så kallade demokratier som inte beter sig som sådana stater. Man kan inte bete sig HUR som helst med "kriget mot terrorism" som ursäkt.
Om nu Israel är en demokratisk stat ställer jag då frågan? Ska inte ALLA medborgare ha lika rättigheter och värde i denna stat då? Till exempel att den Israeliska staten infört straffrihet för Israeliska militärer mot palestinier.Detta innebär att soldater som misshandlar, dödar eller våldtar palestinier slipper straff. Är det ok enligt demokratiska regler och internationell människorätt? Absolut inte, anser jag. Naturligtvis gäller mänskliga rättigheter OCH skyldigheter alla medborgare i världen.
Sen håller jag ABSOLUT med om att EU måste vara mer handlingskraftiga självständigt, utan att använda sig av USA som någon sorts storebror. Men vi ska vara handlingskraftiga på lika sätt mot ALLA parter. Speciellt nu när FN inte lyckas tillfredsställande med sitt uppdrag som internationell fredsorganisation.
Nej, skänk dina pengar till en organisation som arbetar för allas mänskliga rättigheter istället föreslår jag.... vad sägs om Amnesty till exempel?
Du har härmed skämt ut dig för alltid! Min röst kommer inte längre att gå till Centern och jag kommer att gå ur Ungdomsförbundet.
Nu har ju Israel attackerats från Libanon. Man kan naturligtvis fråga sig ifall attacker på Libanons flygplats och isolering av hela landet är den mest pragmatiska lösningen. Men hur som helst så har attackerna mot Israel utgått från Libanon, och det är de libanesiska myndigheterna som har ett ansvar att så inte sker. Inget land kan heller acceptera att de attackeras från sina grannars territorium. Detta aktualiserar hur totalt vansinnigt det är att Hizbollah tillåts ha en privatarmé i Libanon. Dessutom ingår ju Hizbollah i den libanesiska regeringen varför hela frågan blir än mer absurd.
Om det skall bli någon som helst lösning på problemet så måste Hizbollah avväpnas, på fredlig eller icke fredlig väg.
Stort tack! Du är en heder och stolthet för ditt parti.
Kanske det bästa initiativet på väldigt länge.
Ett demokratiskt land?
Finns det FLER demokratiska länder som ockuperar ett annat lands territorium och som håller ca 1000 politiska fångar utan vare sig dom eller rannsakan?
Hur skulle det vara att läsa lite om Israel? Börja gärna med Susan Nathans bok som jag skriver om här:
http://www.jinge.se/index.php/allmnt/ett-folk-utan-land-till-ett-land-utan-folk.htm
Israelerna har berättigade krav på skydd och säkerhet, men palestiniernas krav på mänskliga fri- och rättigheter är minst lika berättigade.
Israel ägnar sig åt statsterrorism och det tänker du skänka pengar till?
Populism är inte ens ordet..
Är du dum i HELA huvudet ??
Du är ansvarig för människors död nu Fredrik. Det är inget man skämtar om, den attityd du ger till konflikten kommer också att innebära ännu fler dödsoffer. Vad både israeler och palestinier behöver är inte mer vapen och attacker. De behöver fred! Finner knappt ord för vad du gör, men ett svin är du, och kommer alltid att vara hur mycket du än bortförklarar det här i framtiden.
Att inte kunna förstå eller ens försöka föreställa sig palestiniernas situation är en skam, Federley. Det är också en skam för centern. Nu vet vi vad ni vill. Försvara krig och bomber men inte människors rätt till ett värdigt liv fritt från ockupation.
Skäms du inte, Federley?
Vad Israel behöver är diplomatiskt stöd mer än pengar. Demokratier borde hålla ihop. Vi kan se hur till exempel Frankrike försummar detta nu när Israel tvingas militärt skapa fred för sin norra gräns. Konflikten drivs uteslutande av att arabernas ledare föredrar att fortsätta med våld. En dellösningen är diplomatiskt tryck på Libanon att acceptera fred och passivisera terroristerna, själva eller med hjälp. Fred skall löna sig mer än våld, även för arabledare.
Det skadar inte om vänsterantisemiterna alltid får svar på tal när de sprider sina myter om Israel, inte minst därför att deras mål också är våra judiska landsmän här hemma. Inte heller skall vi låta det gå opåtalt när någon som hyllar rasistiska mord anställs av vår ledande dagstidning.
Mycket modigt!
De senaste årens händelseutveckling visar med närmast parodisk tydlighet att det "gamla" Sverige står på arabvärldens och militant Islams sida.
Man hatar till och med USA och Israel så mycket att man är villig att ställa sig bakom naziinspirerade Hamas (som i sitt manifest parafraserar både Hitler och Sion Vises protokoll).
Detta engagemang är en återvändsgränd - inte minst därför att våldet nu också drabbar Europa.
Roten till konflikten i Mellanöstern är arabvärldens och den iranska regimens kompakta ovilja att erkänna judiskt (och icke-muslimskt) självbestämmande om så på en minimal jordplätt.
Vi svenskar måste inse att Israel befunnit sig under konstant anfall sedan dag ett.
Med vänliga hälsningar,
Medelålders borgerlig väljare
” Är du dum i HELA huvudet ??”
Vad en kommunist (som anser att just judiska skolbarn är legitima militära mål) kallar för dumt är väl egentligen inte så intressant?
Vapen kommer in i Libanon och används till att anfalla israeler över gränsen. De kommer från Iran och Syrien via hamn, flygplats och vägar. Kidnappade förs bort över broar.
Om somliga här är mer oroade över infrastruktur än människors liv borde de verkligen yrka på att utländska makter som Syrien och Iran inte tillåts begå brott från libanesisk mark.
Vad jag förstått är Libanons regering iom Hizbollahs makt delaktig i anfallen mot Israel från Libanon. Krig förs mot Israel från Libanon. Vad är det folk inte förstår?
De som skyller merparten av ansvaret på Israel måste inse att Libanon är kidnappat av Hezbollah och att Hamas är Irans skötebarn, religiösa fanatiker från Iran och baathister från Syrien samsas i att utnyttja palestinier för egen vinning.
Ni som ondgör er över Israels respons mot krigshandlingar och terror, fråga er om Israel ska sitta och ta attacker mot sina civila och värnpliktiga år efter år från parter som klart visat att de inte stoppar våldet vad Israel än gör?
Fråga er - ni som kommer med politiska klyschor - om ni möjligen har fallit offer för den antiisraeliska propagandan som för fram falskheter som "apartheidstat" och "statsterrorism". Försök föra diskussion utan dessa skrönor som är bisarra och enbart tjänar till att legitimera våld mot oskyldiga.
> Anonymous 3:15 PM
Det är ingen som ifrågasätter palestiniernas situation. Men även palestinierna måste förr eller senare inse att det finns något som heter kausalitet. Ger man exempelvis sitt stöd till islamistiska Hamas - som vare sig kan kompromissa eller sköta ett samhälle - så får man ta konsekvenserna.
Trots att palestinierna är en av världens främsta bidragstagare har de inte producerat något av värde. Inga uppfinningar. Inga exportprodukter. Bara terror och korruption.
Jämför det med det moderna Israel...
Gång på gång har palestinierna och deras uppbackare avvisat alla fredsuppgörelser. Israel accepterade en tvåstatslösning så sent som 2000. Vad gjorde palestinierna? Förklarade Israel krig. Israel drog sig tillbaks från Gaza 2005. Vad gjorde palestinierna? Röstade fram Hamas - och förklarade Israel krig.
Så länge den arabiska sidan inte accepterar Israels existens är det ju inte ens möjligt att förhandla.
Ett viktigt och principfast ställningstagande för demokratins och frihetens värderingar. När en av centerns ledande kandidater nu klargjort sin syn på utrikespolitiken känns det mer betryggande att rösta på centern, eller åtminstonner kryssa Federley. Det var precis vad jag saknat en längre tidsperiod. Tack, Fredrik!
Fredrik, du skänker alltså inte bara pengar till Israel utan till *israeliska armén*. Därmed bidrar du direkt till fortsatt rättsvidrig ockupation av Palestina, till att Israel kan bygga vidare på den mur som av ICJ förklarats strida mot internationell rätt och till att Olmert kan genomföra sin plan att ensidigt annektera marken bakom denna. Du har därmed gjord dig medskyldig till Israels folkrättsbrott!
När det handlar om att skicka hjälp till militanta muslimer har Sverige varit väldigt snabbt på att straffa folk tom utan rättegång, borde inte samma regler gälla för hjälp till militanta judar? Varför talar du bara om kidnappade israeliska soldater inte om alla palestiner som sitter inlåsta av Israel på obestämd tid utan rättegång enligt någon gammal brittisk koloniallag de valt att behålla?
Ditt snack om Mellanösterns enda demokrati är också ett skämt i sammanhanget. Hamas valdes i ett av Mellanösterns mer demokratiska val. Hjälpte det? Nej, de fick inte ens tillträda innan de skulla krossas genom stulna skattepengar och inställt bidrag. En repris av Algeriet där Väst också bidrog till att krossa demokratin när "fel" parti vann valet.
Sedan man därmed lamslagit PA så kommer man som du och klagar på att "Hamas har visat sig oförmöget att kontrollera sina medborgare". Tror fan det när Israel bombar fängelser och ser till att PA inte ens kan betala ut löner till de statsanställda.
Jag blir mer och mer glad att jag hoppade av centern. Det här är inte det parti jag en gång gick med i.
Fredricks initiativ och ställningstagande är en stor heder för centern och för honom personligen. Du ska ha stort tack Fredrick!
Det är inte förvånande att demokratirelativister, terrorvurmare och personer som är okunniga om Mellanöstern skriver en massa gnälliga kommentarer. Allt som går emot deras Israelhatar-hegemoni är ett hot. Men man ska komma ihåg att många av de hatar demokratin, och faktiskt är motståndare till Israels existens. Jinge är ett sådant exempel. Han hatar Israel och han hatar de facto allt som har med den judiska identiteten att göra. För honom är judarna syndabocken för allt ont. Jinge är en gubbe som ger utrymme åt nazister och antisemiter att skriva på hans blogg och i kommentarerna.
Ett svar till Liberté: du har rätt i att många libaneser stödjer Israels bombningar av Hizbollahterroristernas tillhåll. Här är ett exempel. Många libaneser vädjar till Israel att slå till ännu hårdare mot de syrien- och iranstödda islamistiska terroristerna. Här är fler exempel.
Att även infrastruktur skadas är synd, men är helt befogat enligt internationell lag om det finns ett befogat militärt intresse. Broar sprängs för att förhindra Hizbollah att förflytta sig, och flytta de kidnappade soldaterna till Iran, som de planerar att göra. Sådana insatser är helt rimliga i en krigssituation där terrorattacker från en stat har drabbat ett grannland (Israel).
Libanon, som levt under en grym syrisk militärockupation i nästan 30 år (som vänstern aldrig fördömde) måste inse att de behöver kapa banden till Syrien och terroristerna, och att de måste ta kontroll över hela sitt territorium, i enlighet med FN:s resolution. Insatserna i Libanon är ett sätt att visa hela arabvärlden att deras fortsatta terrorism kommer att destabilisera diktaturerna. Och det är det som diktaturerna hatar allra mest. Att civila kan komma att skadas oavsiktligt ligger på arabdiktaturernas ansvar, som fortsätter att stödja Hizbollahs terror.
Sedan ska man komma ihåg att Saudiarabien, Egypten och Jordanien allihop fördömer Hizbollahs angrepp mot Israel, och säger att det är Hizbollah, inte Israel som bär ansvaret.
Det är konstigt att vänstern i Sverige inte ens kan inse och erkänna det som till och med arabdiktaturerna begriper: nämligen att det är terroristerna som bär ansvaret för upptrappningen och våldet.
Krossa terrorn. Leve frihet för hela regionens folk.
Utmärkt artikel. Man är inte bortskämd med att läsa nåt så insiktsfullt i svensk press. Jag är medveten om att du bryter mot ett av våra starkaste tabun och att du nu kommer få utstå mycket spott och spe men du ska veta att du har stöd av förnuftiga människor. Jag skulle bli mycket mer bekymrad om jag fick beröm av de personer som kommer med utfallen emot dig. Det är alla demokraters plikt att stödja Israel i landets kamp för att få finnas till. Fortsätt så Fredrick!
Sigge
Många araber i Libanon läser israeliska engelskspråkiga och arabiskspråkiga tidningar (som är fria). De skriver i kommentarerna till artiklarna och ber Israel att befria dem från Hizbollah-terroristerna. Här är några exempel på hur libaneserna ber Israel att ta i med hårdhandskarna för att bli av med Hizbollah:
---------
24. A message to the IDF
Please free our beloved tortured country from these crazed mullah-followers. Free our land from these bloody syrian and iranian agents. we want to live in peace.
Please take caution to focus your attack where they are and not attack christian areas. we support you and bear you no ill will.
May god bless you.
Lebanese christian, Damour area (07.14.06)
--------------
22. Please no more empty words
I beg of Israel not to back off!!!!!!
Please ignore the world and really go after hizbalah.
hizbalah is a foreign iranian/syrian implant in our beloved lebanon.
wipe them out , kill their leaders one by one. we want to live in peace with civilized nations.
Thank you
farid of lebanon (07.14.06)
------------------
7. Israel go ahead
I’m lebanese Christian from beirut, i hope Israel can reach hezbolla in their bed and kills them, and also let Israel strike the syrian president,, I wish this strike will finish soon,, with less civilian,, we are in the Christian area of beirut feeling happy about the strike, but psychologically we are affected,,everybody hates hezbolla here,,
I hope this will finish
nadim, lebanon (07.14.06)
----------------
13. lebanese
to the person who said that palestinian and lebanese are one people well ur so damn wrong we are not like the palestinien and we do not want to fight their war, we only want out country we want peace and we want to get over with hizbulla, hopefully soon, so don’t link the lebanese to any of the arab world peope caus they are a bunch of f-cked up people
elie, lebanon (07.13.06)
------------
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3275366,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3275338,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3275319,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3274939,00.html
---------------
Öppet brev från Lebanese Foundation for Peace till Israel:
Dear Mr. Prime Minister,
It was about time,
We Lebanese congratulate you on your recent actions against the Hezbollah terrorist infrastructure in Lebanon. We urge you to hit them hard and destroy their terror infrastructure. It is not Israel who is fed up with this situation, but the majority of the silent Lebanese in Lebanon who are fed up with Hezbollah and are powerless to do anything out of fear of terror retaliation.
Since Israel’s forced withdrawal in 2000, pulling out due to pressure from the Clinton Administration, Hezbollah has not for one day ceased its terror incentives, acts of war and provocations at the border. Hezbollah, with the help of Syria and Iran, turned Southern Lebanon into a terror base supported by 12,000 Iranian missiles threatening every initiative for Peace in general and the security of Israel in particular.
Unfortunately, the West should have understood from the beginning that diplomacy does not work with terrorism, neither the Saudi backed initiatives in Lebanon, it enforces terrorism and acts like a booster for Hezbollah justifications on the ground.
The Lebanese are trapped within their own nation.
We urge you not to hit Lebanese infrastructure, Lebanon is a friendly country, rather hit and destroy Hezbollah’s infrastructure in the country.
The IAF raids on suspected Hezbollah strongholds will have a limited effect on this terror organization; an infantry offensive is needed to clean up Southern Lebanon from the threatening missiles and launching bases , destroy Hezbollah infrastructure and consolidate security.
On behalf of thousands of Lebanese, we ask you to open the doors of Tel Aviv Ben Gurion airport to thousands of volunteers in the Diaspora willing to bear arms and liberate their homeland from fundamentalism. We ask you for support, facilitations and logistics in order to win this struggle and achieve together the same objectives: Peace and Security for Lebanon and Israel and our future generations to come.
As of the fighting continue in the north of Israel in order to create security, at the Lebanon Israel border, we ask the world’s nations to endorse your political action and wish you full success in your deterrence against terrorism’s autonomy in Southern Lebanon and Gaza.
Mr. Prime Minister,
Help Lebanon in order to help yourself.
Både Libanon och Palestina är väl demokratier. Så varför försvarar du inte dom?
Nej, de agerar inte demokratiskt. Hamas och Hizbollahs utplåningsagenda mot Israel, och användning av terrormetoder, är inte "demokratiska".
Demokrati är inte bara att lägga en röstsedel i en valurna.
Det demokratiskt valda nazistpartiet var inte demokratiskt i sin politik.
Där försvann min röst på C i valet. Hur kan man ens tycka att nån stat har rätt att döda hundratals oskyldiga i jakten på en kidnappad soldat?
Thomas Palm och andra kritiker här,
Vad ni skulle göra ifall Sverige oupphörligen attackerades av raketbestyckade danska milisgrupper (understödda av exempelvis Ryssland, stormrika oljebaroner och FN) som hävdade att inte bara Skåne och andra områden i södra och västra Sverige tillhörde Kommando Harald Blåtand och "danskheten" utan HELA SVERIGE och att vi svenskar måste utplånas eftersom vi tillsammans med frimurarna och Lions var del av en världsomspännande "svionsk" konspiration?
[Ett tips: kolla Hamas charter från 1988 eller någon av Sayyed Hassan Nasrallahs tal...]
Hela Europa var inblandade i Förintelsen, aktivt eller passivt, och hade dåligt samvete gentemot Israel tills landet 1967 visade att de kunde bita ifrån sej. Därefter verkade det som om de drog en kollektiv lättnadens suck, och kunde bli normala igen. Det var Europa som utvecklade antisemitismen i 1800 år, tills araberna tog över 1945 som huvudaktörer. De läser fortfarande livligt Hitlers skrifter.
Nu finns där inget svenskt parti man direkt går till vid val, som man vet har lärt sig av historien, så man är glad när det dyker upp valbara individer i vilket icke-vänsterparti som helst.
Just nu gnäller Eliasson att Israel använder oproportionerligt våld. Vad är oproportionerligt mot mer än 1000 raketer från Gaza sedan de fick sin gyllene chans att göra något av området, med hypermoderna växthus i present från Israel, rika amerikanska judar och Bill Gates, vilket de, tillsammans med sin industriby omedelbart slog sönder, och satte sej ner och tigga mer pengar från Jämtin och andra. Och får det!
Vad är proportionellt mot de mer än 13000 missiler Syrien/Iran har ställt i Hizbollahstan, riktade mot Israel, en del med 20 mils räckvidd? Enligt många har Syrien placerat Saddams massförstörelsevapen i Bekaadalen.
Ockuperat Palestina? 1922 hackades det Ottomanska riket upp, araberna fick 99% och Mandatet Palestina, återstoden, skulle bli ett judiskt hemland (utan att de som bodde där skulle fördrivas – inte visste man då att enorma mängder människor från länderna runtikring skulle flytta dit när judarna började odla upp öknen och torrlägga kärren), vilket är det enda juridiskt bindande beslutet – vad FN:s generalförsamling säger är alltid enbart rådgivande. Även om en provins, Palestina, har funnits länge, har det aldrig varit ett land. Samarien/Judeen/Gaza bytte ockupant 1967, helt lagligt, och senast Israel försökte förhandla fram en ägare till det var när Arafat totalvägrade år 2000.
Israel och USA har givit palestinierna vapen och träning att motstå terrorismen; vapnen vändes mot judarna i stället.
Före bägge intifadorna hade de bland världens snabbaste ekonomiska utveckling, 7 resp. 6%. Bägge gångerna sabbade de utvecklingen helt egenhändigt. Att statspropagandan fick dom att göra det val, som är absolut sämst för dem själva i januari, kan knappast omvärlden beskyllas för, och de kan knappast kräva att omvärlden ska fortsätta ge dem presenter heller. Och ingen vågar tydligen ge dem LÅN att bygga upp en stat med.
Israel håller god kontakt med de civiliserade delarna av Libanon, precis som med Jordanien, även om båda är svaga, och det inte är något att publicera i massmedia. Läs gärna om den libanesiska exilregeringen i Jerusalem http://www.free-lebanon.com/ Läs där också om vad PLO gör med en kristen by om de har chansen, Damour.
Jag ska följa denna bloggen.
Snacka om en provocerande artikel:-)
Men, det kan behövas. Bl.a. SVT-rapporteringen är komplett ensidig.
Vad många inom framförallt vänstern inte inser är att både Hizbollah och Hamas är nazi-inspirerade organisationer. Deras "stormtrupper" är dock främst till för att terrorisera deras eget folk, och inte för att sättas in mot Israel. H & H strategi är alltså att skrämma interna kritiker, kompletterat med sociala program som vårdcentraler (precis likadant som NSAP i Tyskland under tidigt 1930-tal) samt propagerandet för en "offer-retorik". Sammantaget har detta inneburit att de har vuxit sig starkare i området och har lyckats att skaffa sig inflytande via allmänna val.
Det är därför viktigt att Israel kraftfullt markerar att bara för att man har kommit till makten i Palestina/Libanon så kan man inte uppföra sig som terrorister och angripa ett grannland.
Men, framförallt är det centrala att FN kan hitta en lösning, som måste innebär att Hamas och Hizbollahs milis avväpnas. Denna avväpning är viktig för att en verklig demokrati ska kunna skapas. Problemet är dock att dessa milisgrupper förmodligen måste avväpnas med våld - vem skall göra det?
H-B
Sluta kalla all kritik mot Israel antisemitisk, blir bara tramsigt. Läs Göran Rosenbergs lysande bok "Det forlorade landet", många här skulle behöva det.
Anonymym, (en av alla som inte vågar uppge sitt namn)
Du försöker göra en parallell till en svensk situation. Här en lite bättre. Antag att Sverige först i något framtida krig hamnade som protektorat åt en stormakt. Sen får
svenskättlingarna i USA en dag för sig att de var de enda sanna svenskarna och att Sverige av hävd var deras land. De skulle sedan flytta tillbaka till Sverige i stor skala i syfte att ta över landet som de tyckte var folktomt. De där "svenskarna" som bodde där räknades inte, de var bara europeer vilka som helst och kunde gått förpassas till Norge eller Finland. I ett krig utropade de sedan sin nya svenska stat och stora delar av de gammelsvenska tvingades fly till norra Sverige som hamnade under finskt styre. I ett senare krig tog "det nya Sverige" över även detta land, men de vägrade erkänna dig som medborgare. Hur skulle du agera? Hur gör man när man levt under ockupation under en generation?
Harry,
"Enligt många har Syrien placerat Saddams massförstörelsevapen i Bekaadalen". Det är inte bara araberna som hittar på vansinniga konspirationer om sina fiender ser jag, och din övriga beskrivning har samma låga trovärdighet.
Appropå Libaneser som vill att Israel skall anfalla deras land. Här en grupp judar som vill krossa Israel:
http://www.jewsagainstzionism.com/
Representetiva? Kanske ungefär som de där libaneserna.
Så Thomas Palm är inte med i Centern längre?! Vilket lyft för Centern!
Sitter på ett X2000 med skakig uppkoppling.
1. Ni vet alla att mängden skriven text inte kan vara obegränsad. Varför tog du inte upp detta, och varför inte detta - de kan vi skippa på en gång.
2. DN är inget rättesnöre för mig. Det har jag försökt hävda tiigare när många ffa anonyma anklagat mig för att vara köpt av bland andra DN. När jag i denna fråga tycker DN är mesar så är det fel.
3. Jag känner en otrolig sympati med palestinierna. Har varit i Palestina, undantaget Gaza som under den icke-ockuperade tiden i september förra året var rena slagfältet och inte som många hävdar paradiset på jorden, och käner många oalestinier i Europa och i Palestina. Därmed inte sagt att jag försvarar övergreppen de utsätts för av palestisnka terrororgansiationer eller att jag för den skulle vill smeka Hamas medhårds som uppenbart inte kan hantera situationen.
4. Thomas Palm, nej det är inte det centerparti du gick med i. På den tiden var Israel den store fienden. Idag är Israel en vän liksom de arabiska och palestinska folken. Skillnaden är att på din tid hade man mage att hylla diktaturer som allt som oftast begår regelrätta övergrepp på sin gen befolkning. De dagarna är över.
5. Att jag stödjer Israel betyder på intet sätt att jag vill se död civilbefolkning i något läger. Det betyder inte heller att jag hatar araber, muslimer eller kristna palestinier. Jag vill dem väl och därför kritiserar jag de skurkstater de lever i och som förtrycker dem.
Varför skänker du pengarna till Israels ARMÈ????
Varför inte till valfri fredsorganisation i Israel?
Arméer krigar, bombar och invaderar.
Varför Federly?
"Arméer krigar, bombar och invaderar."
För rätten till självförsvar existerar ju inte, eller?
All heder till Federley som går från klarhet till klarhet.
Fredrik, du säger dig känna sympati för palestinierna, och likafullt stödjer du den militär som ockuperat dem i 39 år? Det måste man nog vara objektivist för att få att gå ihop. Som Olle kontaterade kunde du valt att stödja en israelisk humanitär eller fredsorganisation, men nejdå, du stödjer ockupationen av Västbanken direkt, och du är noga i ditt inlägg att inte på något sätt beröra denna.
Här en liten beskrivning från verklighetens "enda demokrati":
http://www.afsc.org/pwork/0410/041008.htm
"That morning, a fairly big group arrived in Hebron, around 15 Jews from France. They were all religious Jews. They were in a good mood, really having a great time, and I spent my entire shift following this gang of Jews around and trying to keep them from destroying the town. They just wandered around, picked up every stone they saw, and started throwing them in Arabs' windows, and overturning whatever they came across. There's no horror story here: they didn't catch some Arab and kill him or anything like that, but what bothered me is that maybe someone told them that there's a place in the world where a Jew can take all of his rage out on Arab people, and simply do anything. Come to a Palestinian town, and do whatever he wants, and the soldiers will always be there to back him up. Because that was my job, to protect them and make sure that nothing happened to them."
Jag blir matt av att läsa Thomas Palms strunt. Han har helt köpt den arabisk-muslimska historieförfalskningen om judarna som främmande människor och förnekar därmed Israels rätt att existera. Men tack för att du klargör din judefientliga hållning. Judarna ska inte få försvara sig utan ska snällt låta sig mördas liksom på 1930-och 1940-talen. Att du sen inte vill inse att flertalet libaneser är innerligt trötta på Hizbollahs skräckvälde och vilja att störta landet i krig säger mer om dig än nån annan oberoende av hur många länkar du väljer att spamma med här.
Sigge
Thomas, din jämförelse här ovan haltar:
1. Israel är först och främst en väl definierad nationalstat (dessutom med urgammal hemortsrätt). Vare sig du ogillar det eller ej så kommer Israel att fortsätta vara det.
2. Det har bott judar i regionen kontinuerligt sedan åtminstone 2000-talet f.Kr. Faktum är att de jämte de iranska zoroastrierna är de enda två kvarvarande grupperna med obruten historia tillbaks till antiken. Det är värt att påpeka att stora delar av det moderna Israels befolkning härstammar från dessa judar.
3. Det har aldrig varit frågan om att "förpassa" någon arabisk befolkning. Redan inledningsvis var avsikten att upprätta TVÅ stater. Den första "palestinska" staten är naturligtvis Jordanien (förr Transjordanien) som ävenledes ockuperade "västbanken" (området väster om Jordanfloden) illegalt från och med 1948 till och med 1967. Den andra palestinska staten - den vi talar om idag - kunde ha varit en realitiet redan på 40-talet (kanske till och med på 30-talet). Judarna accepterade den. Det gjorde inte merparten av de arabiska ledarna. Stridigheterna i Mellanöstern - inklusive både regelrätta krig, självmordsattacker och det som SVT kallar "vedergällningsaktioner" - är den direkta konsekvensen av den muslimska världens ovilja att acceptera en enda liten judisk stat bland över 20 arabiska.
4. Med din logik skulle exempelvis inte heller Grekland få existera. På grund av Islams och de osmanska turkarnas expansion försvann alla grekiska stadsbildningar från kartan från och med mitten av 1400-talet. Efter det levde grekerna antingen som dhimmis inom osmanska imperiet eller som flyktingar i diasporan (exakt samma situation gällde för judarna). Först på 1800-talet efter befrielsekriget återuppstod Grekland som därefter emottagit grekiska flyktingar till och med från avlägsna Centralasien. Liknande paralleller kan exempelvis dras med Polen, Armenien eller andra nationer som försvunnit och sedan återuppstått.
1. Israel är en stat skapad 1948 av judar på land som då hade en arabisk majoritet. Det är inget unikt, det är precis samma fenomen som gjorde att Europear något sekel tidigare kunde bilda stater i Amerika och Australien utan att bry sig om befolkningen. Att det hänt förr gör det dock inte mindre fel.
2. Det bodde judar i Palestina hela tiden, visst, men under 2000 år var det en liten minioritet och de hade inget intresse av att bilda en judisk stat, i alla fall inte förrän Messias ankomst, att påstå något annat var hädelse. Om vi skall acceptera 2000 år gamla krav för statsbilidning på andra håll blir det totalt kaos. Alla våra f.d. Europeiska kolonier skulle t ex få återlämnas till lokalbefolkningen.
För säkerhets skull en länk till en judisk sida om demografin:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html
Det där att större delen av Israels judiska befolkning skulle härstamma från dessa få tror jag inte ett ögonblick på. Enlig CIA World Factbook gäller för israels judar: Europe/America-born 32.1%, Israel-born 20.8%, Africa-born 14.6%, Asia-born 12.6%.
Israel själva anger en större andel infödda i en dock svårtydd statistik. I vilket fall som helst kan naturligtvis inte dagens befolkningsstatistik ligga till grund för att rättfärdiga vad som hände 1948.
3. Läs t ex Benny Morris eller någon av alla de andra som studerat Israels historia. Visst fördrevs det palestinier från Israel både under kriget 1948 och decenniet efteråt. Ashkelon är t ex en heljudisk stad idag efter det att den arabiska befolkningen kördes ut ur dåvarande al-Majdal under 1950.
Du kan snacka om Jordanien som den "sanna" palestinska staten så mycket du vill. Själv bryr jag mig mindre om stater och mer om att de som bodde i det som kom att bli Israel fördrevs för att ge staten en judisk majoritet.
4. Det har hänt mycket otrevligt i historien vilket inte innebär att man behöver försvara det och påstå att det var rätt. Israel borde aldrig ha fått bildas som det gjorde. Däremot accepterar jag att nu, 60 år senare så finns det där och ytterst få av de som bor där idag har någon del i skulden för vad som då hände. Även PLO och til viss del Hamas accepterar Israel längs 1967 års gräns. Problemet är Västbanken och Gaza där Israel ockuperade marken och så gärna ville annektera den, men däremot inte ville ha folket som bodde där. Jag kunde accepterat både en israelisk annektering med fullt medborgarskap för lokalbefolkningen och att man hjälpte tilll att bilda en självständig palestinsk stat, däremot inte att palestinierna blivit statslösa i sitt eget land i 40 år.
Sen kan det vara värt att påpeka att den judiska diasporan på intet sätt handlade om några flyktingar från ett forntiga Israel. Det var till stor del en helt frivillig emigration från ett fattigt hörn av världen till rikare länder.
Skänker pengar till Israels försvar? Skänker pengar till Israels försvar?!
Om en dåligt påläst maoist skänkte pengar till Röda khmererna på 70-talet skulle jag tycka det var förkastligt, men åtminstone förstå syftet. Fattiga risbönder skulle i alla fall behöva slantarna.
Israel däremot mottar flera miljarder dollar i såväl civilt som militärt bistånd från USA. Detta gör ditt, Federleys, agrerande inte bara rent moralistiskt förkastligt utan också löjligt oförståeligt.
Israels "försvar" har de senaste dagarna tagit livet av över hundra civilister, effektivt belägrat ett helt land med fyra miljoner invånare och stärkt sitt förtryck i Gazaremsan. Ett område med knappt 1,5 miljoner invånare, varav hälften i flyktingläger, som ofta brukar beskrivas som "världens största fängelse". I just fängelse, israeliskt sådant, sitter åtminstone tio tusen främst palestinska fångar, däribland hundratals kvinnor, barn och till och med spädbarn.
När hundratals liv släcks tänds inte lyset hos Federley. I stället öppnas börsen.
Skänker pengar till Israels försvar? Skänker pengar till Israels försvar?!
Om en dåligt påläst maoist skänkte pengar till Röda khmererna på 70-talet skulle jag tycka det var förkastligt, men åtminstone förstå syftet. Fattiga risbönder skulle i alla fall behöva slantarna.
Israel däremot mottar flera miljarder dollar i såväl civilt som militärt bistånd från USA. Detta gör ditt, Federleys, agrerande inte bara rent moralistiskt förkastligt utan också löjligt oförståeligt.
Israels "försvar" har de senaste dagarna tagit livet av över hundra civilister, effektivt belägrat ett helt land med fyra miljoner invånare och stärkt sitt förtryck i Gazaremsan. Ett område med knappt 1,5 miljoner invånare, varav hälften i flyktingläger, som ofta brukar beskrivas som "världens största fängelse". I just fängelse, israeliskt sådant, sitter åtminstone tio tusen främst palestinska fångar, däribland hundratals kvinnor, barn och till och med spädbarn.
När hundratals liv släcks tänds inte lyset hos Federley. I stället öppnas börsen.
Thomas: "...Även PLO och til viss del Hamas accepterar Israel längs 1967 års gräns..."
Hur vet Thomas det? För att Hamas säger det? "Till viss del"??? Antingen accepterar Hamas Israel eller så accepterar det inte Israel. Läs deras stadgar. Se hur gruppen agerar.
Vet Thomas att PLO bildades 1964, innan någon ockupation ägde rum som följd av kriget 1967?
Hur kan Thomas tala om 1967 års gräns då den inte har förhandlats fram än? Den ska enligt FNs 242 förhandlas fram av parterna när "the belligerency" har stoppat. Har den stoppat?
Varför antyda om och tala om koloniserande folk utan att tala om arabisk kolonisation och senare invandring i området, mycket av det som resultat av arbetsmöjligheter sedan judisk immigration började? Att judar återvänder till det land de fördrivits från av alla möjliga kolonisatörer, inklusive arabiska, ser Thomas som något klandervärt?
Thomas verkar veta mycket om judars historia, talar om 2000 ar och religiös tro men ack så selektivt. Han glömmer bekvämt den närmare miljonen som levde andraklassliv i arabländerna och som fördrevs därifrån. Han glömmer att landet uppbyggdes av mestadels ickereligiösa judar. Vägrar fatta att ingen allmän policy om fördrivning ägde rum. Historien är mång fasetterad och invecklad och Thomas' syn är tyvärr inskränkt och i syndabocksstil.
Får väl tilltala Thomas direkt även om det nog inte tjänar något till:
Thomas, ledsen, det är inte ditt jobb att bestämma om ett annat folk vill återvända till sitt ursprungsland där de har så mycket historia och konstant närvaro. Du gillar inte att judarna med fuorhandlingar och fördrag lyckades återskapa sitt land på 22% eller mindre av det forna mandatet. Hoppas du gillar att palestinska araber skapar ett land till? De har nämligen all chans bara de tar den.
När Transjordanien bildades - enbart för palestinska araber - på tjugiotalet, togs 3/4 av Palestine bort från det område från vilket man skulle ge judarna en del. Kom sedan inte och säg att Israel har någon stordel av "Palestine". Titta på kartan, Thomas.
Jag tror att du gör ett fel som många gjort före dig... Du tror att terrorism kan bekämpas med våld. Dessutom rättfärdigar du ena sidans våld, när man istället från internationellt håll borde fördömma båda sidors handlingar och kräva fred och eldupphör samt att grupperna startar en dialog, annars kommer man inte komma någon vart...
ÄNTLIGEN! Tack Frederick. Det var lika härligt befriande att läsa din artikel som att andas kvällsluft efter ett sommarregn...Stå på dig. Med ditt mod kommer du gå långt. Det verkar inte finnas någon annan politiker i detta landet som vågar ta bladet från munnen. Trots åratal av terrorattacker och bomber i syfte att skada och döda så många civila israeler som möjligt kan, trots israels reträtt från Gaza och Libanon, svenska politiker inte skilja natt från dag. Du behövs!!!
På vilket sätt är Libanon och Palestina skurkstater? För att de befolkas av araber?? Bägge länder är fungerande demokratier och inget av länderna ockuperar andras mark.
Grattis Federley! Det här var det mest groteska och osmakliga jag har hört från en svensk politiker på riksnivå på mången god dag. Chokladmedaljen är din! Gudskelov har du gjort dig politiskt omöjlig i alla seriösa sammanhang i och med detta.
Men man ska väl ta detta för vad det är: ett spektakulärt inslag i en personvalskampanj och ett försök att locka röster från den stockholmska israellobbyn.
Anonymous said 12:03 AM,
Vad sägs om att Hamas och Hizbolla sitter i respektive länders styrande organ? Räcker inte det så röcker inget.
Så synd! Jag tänkte först rösta på dig Federley; dina åsikter om skatter, arbetsmarknadspolitik och avregleringar ligger mig nära. Solveig Ternstöm står före dig i riksdagslistan och jag tror inte att du kommer att få fler personröster än henne. Jag kommer inte att taktikrösta på henne - det riskerar ju bara att leda till att centern får mer än ett mandat. Det blir nog något annat borgerligt parti för min del. Alternativt så flyttar jag till Malmö och röstar på centerpartiets förstanamn i denna stad - då jag delar många av hans åsikter och hoppas att dessa influerar centerpartiets (utrikes)politik.
Thomas Palm försöker jämföra självhatande judar (http://www.masada2000.org/selfhate.html och skruva upp ljudet...) med libaneser som vill ha fred i sitt land och bli av med terroristerna. Jo, det kan man ju roa sej med.
Vill man läsa om Saddams massförstörelsevapen kan man börja på
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=21489
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=22055
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=21711
http://www.worldtribune.com/worldtribune/breaking_1.html
http://www.debka.com/article.php?aid=482
och många andra ställen.
Undrar man över palestiniernas liv och vad Israel har gjort dom ska man definitivt läsa
http://www.israelnn.com/print.php3?what=article&id=5136
Både Hamas och PLO:s (Fatah) Charter är lätta att hitta online, och PLO:s har inte ändrats sedan 1968 även om Arafat låtsades få västländerna att tro det. Hamas stadgar säger tydligt att de aldrig någonsin ska förhandla med Israel, PLO:s säger att judar som kom till Mellanöstern före tjugotalet kan få stanna, resten är illegala bosättare.
Visst behöver Israels armé pengar – de beställde just jetbränsle från USA för drygt $200 miljoner. Vad terroristernas krig kostar kan man gissa, och det hade räckt till mycket mat, sjukvård och utbildning. Men sen är det också 300 miljoner araber/muslimer med världens största oljeförekomster mot 5 miljoner judar i området, de flesta fiender eller i en tämligen kall fred med Israel.
Att tro att förhandlingar och inte våld kan göra nytta, tja, kolla Gaza för knappt ett år sedan . . . . .
Visst är Federley en person man kan rösta på, så länge han inte blir avtrubbad av det svenska politiska etablissemanget.
Anonymus 3:45 PM
Det är ingen som ifrågasätter palestiniernas situation. Men även palestinierna måste förr eller senare inse att det finns något som heter kausalitet. Ger man exempelvis sitt stöd till islamistiska Hamas - som vare sig kan kompromissa eller sköta ett samhälle - så får man ta konsekvenserna.
"Palestinierna" är inte i en maktpossition och inte i läge att inse någon kausalitet.
Israel är orsak, hamas är verkan. Om någon behöver inse kausalitet är det Israel.
Ett stort ockuperat område med en etnisk eller på annat sätt segregerad grupp framtvingar i princip ALLTID motståndsrörelser med oönskade metoder, vi kan peka ut flera sådana vårt eget EU (IRA, ETA).
Israel är den part som har makt och således den part som har möjlighet, och ansvar, för att bedömma situationen korrekt och utnyttja sin makt till att handla för en långsiktig fred.
I det aktuella fallet håller alltså Israel på att förhandla om en frigivning av palestinska fångar. För att stärka sin egen possition väljer (väpnade grenar av) Hamas att kidnappa 2 israeliska soldater.
Fördelarna med detta torde vara uppenbart, ifall israel väljer att A) genomföra frigivningen av palestinsk fångar kan Hamas hävda att förtjänsten är deras, om israel väljer att B) attackera palestinska områden i respons på kidnappningen växer stödet för Hamas.
Alltså borde israel, om man nu inte vill uppmuntra Hamas och liknande organisationer, inte välja något utav dessa alternativ, utan istället ett alternativ C) som skulle kunna tänkas bestå i t.ex. en fångförhandling med de icekmilitanta och moderata delarna av de grupper/organisationer som företräder palestinierna där man gemensamt "blåser" de militanta islamisterna på fångarna.
Israel väljer dock att spela terroristerna i händerna, främst antagligen av kortsigtigt inrikespolitiska skäl - Olmert vill visa sin militära duglighet för att kunna närma sig (militären) Sharons popularitet.
På samma sätt som israel måste vara den agerande och väljande då inte hamas måste nästa aktör på makttrappan (och därmed nästa att ha möjlighet till att vara orsak och inte bara verkan) vara den agerande när israel inte är det.
Kort sagt, det internationella samfundet måste ta sitt ansvar och intervenera i konflikten.
Andes Wallgren:
Kunde inte sagt det bättre. Jag är glad för jag bor i malmö och kan rösta på en viss Bassem Nasr.
Malmö's centerpartisriksdagskandidat som ett alternativ? När ska centerpartiet kollektivt ta ett moraliskt ansvar för vad som sker i partiets namn? Varför tillåts en alternativ arena för en uppenbar medlöpare till terror Hamas (eller allt annat denne kan kan uppbåda), sålänge bara de är grovt anti-Israeliska?
Ska våra barnbarn få läsa i historeböckerna om centerns öppna flörtande med 2000 talets främsta judemördare? För källmaterial saknas just nu sannerligen inte.
Roth,
Hamas hade utlyst en ensidig vapenvila som de höll över ett år. Ett antal ministrar hade sagt att de i princip var beredda att acceptera 1967 år gräns. Stadgar säger inte allt, ofta är de historiska dokument som inte tas på allvar. Ta socialdemokraternas punkt att avskaffa monarkin som på något sätt aldrig blivit av trots alla deras år vid makten. Om Roth inte anser att Israel har en gräns, ja då har han heller inget att klaga på hos de inom Hamas som anser att den gränsen bör gå längs Medelhavet.
Självklart vet jag att PLO bildades före kriget 1967 och att deras mål då var att ta tillbaka allt land de förlorade 18 år tidigare. Nu var det dock 40 år sedan och PLO har sedan dessa accepterat denna förlust.
JAg anser att varje land får stå för sina egna synder. Detta är en diskussion om Israel inte om blandade arabländer och vad fel de gjort, vilka är många. Det Roth kallar etnisk rensning av judar var dock i det flesta fall inte detta. Det förekom förtryck, visst, men det var vanligt att Israel fick muta dessa länder för att judarna ens skulle få utresetillstånd. Att sionisterna till stor del var ickereligiösa vet ja, men jag förstår inte vad det har med saken att göra. Det var likafullt inte deras land.
Roth, man kan inte "återvända" till ett land man inte bott i på 2000 år. De har säkert någon avlägsen anfader som bott där. I själva verket har jag svårt att tänka mig en enda europe eller asiat som inte har det efter så här lång tid, men än sen då? Folk flyttar runt genom århundradena och sedan judarna flyttade ut hade andra flyttat in, även om palestinierna också har en hel del judiskt blod i sig.
Palestinerna som fördrevs 1948 de har däremot ett land de vill och borde ha rätt att återvända till. Fast sionister tycks ha den konstiga uppfattningen att 2000 år en kort tid medan 60 år är en väldigt lång tid så att palestinierna skall glömma sina krav.
Du har gjort det man absolut inte skall göra Federley, du har underblåst konflikten geom att göra något så urbota dumt som att skicka pengar till israeliska försvarsmaken, så urbota idiotiskt. Politiska aktörer tar parti för antingen Israel eller Palestina i den konflikt som pågått så länge och som blivit en evighetslång följetong. De i mitten eller till höger tar för det mesta parti för Israel, de till vänster tar parti för Palestina. På samma sätt stöder USA Israel med vapen och pengar, samtidigt som vissa arabstater samt rika enskilda araber stöder den palestinska motståndsrörelsen med vapen och pengar. Detta har pågått länge nu och kommer säkert att fortsätta pågå. All den hjälp som de båda sidorna får, underhåller konflikten. Utan detta moraliska och materiella stöd till de båda sidorna skulle konflikten med nödvändighet ha dött ut. En jämförelse ligger nära till hands, det kan liknas med två fotbollslag som gör upp om titeln, på läktaren sitter supportrarna och stöder sina respektive lag, de applåderar fram sitt eget lag samtidigt som de buar ut motståndarlaget efter konstens alla regler. Dömer domaren till motståndarlagets fördel är han hjärndöd, dömer han till det egna lagets fördel är han riktigt bra. Man stöder det egna laget ekonomiskt likväl som moraliskt. Det viktiga är att man visar sitt stöd för omvärlden (jag är en djurgårdare). Samma sak med mellanösterkonflikten, det viktiga är inte att skapa fred eller ens rättvisa, det viktiga är att man visar vilken stor demokrat man är genom att stödja Israel, (nu har ju även Palestina faktiskt haft fria val, att fel sida vann har inte med saken att göra) eller att visa att man står upp för de förtryckta folken genom att stödja det palestinska folket. Om man nu verkligen brydde sig om det israeliska folket eller det palestinska folket skulle man arbeta för fred, det är sannolikt det en majoritet av de båda folken vill ha, (utan denna vilja skulle det i alla fall vara kört). Båda sidor har gjort övertramp, många övertramp. Den palestinska sidan har väl enligt de flesta sansade bedömare gjort sig skyldig till grövre övertramp, vilket av palestinaanhängarna förklaras med att det är den svagare sidan. Så kan vi hålla på i evigheter, vi kan inte komma närmare en lösning på konflikten genom att ta parti för någondera parten, det underhåller enbart konflikten. Enda utvägen att konflikten tar slut genom nuvarande politik där stora delar av världen tar parti för endera sidan i konflikten och vägrar höja sig över denna nivå är det palestinska folkets utplåning. Det är politiskt omöjligt och skulle, i sig, skapa spänningar för all framtid mellan arabvärlden och väst, det skulle dessutom påminna alltför mycket om Hitlers försök till utplåning av det judiska folket för att det skulle accepteras av dagens ändå ganska civiliserade värld.
Enda sättet att komma fram till en fredlig lösning vore att stödet upphörde till båda sidor. I dag är det en orealistisk lösning. Det är alldeles för många som antingen måste visa vilka demokrater de är genom att stödja Israel, (en del svenska politiker skänker t.o.m. pengar till Israels försvar, som definitivt har alla vapen och pengar de någonsin behöver, vilket visar att det just är ställningstagandet som är viktigt), eller visa vilka stora humanister de är genom att stödja Palestina.
Återgår vi till fotbollsmatchen så blir det till sist ganska avslaget om matchen spelas utan publik som hejar och ger sitt stöd. Lika med denna konflikt, stödet till båda sidor måste upphöra. Om freden är det viktiga så måste omvärlden enas om att nu är det dags att lägga vapnen åt sidan, annars får ingen av sidorna något stöd. Någon rättvisa är i princip omöjligt att komma fram till. Alla parter har sin syn på vad rättvisa är i denna konflikt, det finns helt enkelt ingen objektiv opartisk rättvisa i denna fråga, ingen sansad bedömare kan säga vad som är rättvist. Dock är det väl klart att någon form av tvåstatslösning måste komma ifråga, det är ju t.o.m. Israel inne på. I början av en sådan fredsprocess måste internationella trupper så klart skilja på de båda folken, annars är skärmytslingarna snart igång igen. En sådan styrka kan ju inte vara en ren NATO-styrka, av förklarliga skäl. FN har ju inte det bästa rykte när det gäller fredsbevarande uppgifter av lite tuffare kaliber, de har dock måhända en smula oförtjänt dåligt rykte, man måste ju också se till förutsättningarna för de olika uppdragen. Ofta är det enskilda länder som bär det största ansvaret för många misslyckanden. Jag kan tänka mig en specialstyrka bestående av USA, England, Tyskland, Australien, Ryssland, Kina, Saudiarabien samt Iran.
om men hallå om Irael är demokratiskt heter jag Karl bellman det var det mest dumma jag har hört!!Ärligt talat ville bara säga att ni precis förlorat ca 40000 väljar röster folk jag känner hade funderat på centern men efter ditt inlägg sa de ALDRIG I LIVET.....
Att man angriper militär är en sak men att attackera civila är lågt det är omänskligt....men vet du du e inte det minsta liberal i mina ögon...din och ditt partis förlust detta valet kommer vara ditt uttalande!!Ska visa det till Alla Libaneser syrier osv både muslimer som kristna som jehovas vittnen m.m alla religioner som befinner sig därnere lider just nu och de jag känner ska få veta vad centern står!!
Anonymous:
vad jag vet så är det Federleys åsikt, inte hela centerpartiets..
Jag förstår dock inte att Fredrick kan skriva något så fruktansvärt helidiotiskt!
Ja just det. detta är fredrick f's åsikt och inte centerpartiets. när hörde ni c tala om utrikespolitik sist? det är bara att inte kryssa FF om ni bor i stockholm, förstår inte hur folk kan tro att en persons uttalande, dessutom från ungdomsförbundet, skulle ha ändrat ett helt partis politik. Ta det lungt.
Centerpartisten, den här gången har Federley gått över gränsen genom att aktivt stödja militären i ett krigförande land och dessutom i Expressen hävda att detta är den politik alliansen kommer att stå för. Vi pratar inte om vilken anonym centerpartist som helst utan om ungdomsförbundets ordförande. Om centern inte reagerar kan man inte undgå slutsatsen att de anser detta vara en rimlig åsikt.
Federley tycks vilja ta upp kampen med Hans C Pettersson, kristdemokraten i Malmö som i sin blogg snabbt publicerade de där Muhammedbilderna liksom allt annat antimuslimskt han kan komma över.
Palm,
Palm, du har fel. Kolla Fredrik Malm, Ella Bohlin och Johan Forsells uttalanden om Mellanöstern. Alla stödjer de, med kraft, Mellanösterns enda demokrati Israel. Likt Federley, bryr de sig även om palestiniernas rättigheter, därför motsätter de sig rörelser som Hamas som bara gett elände till det palestinska folket.
Tråkigt att du nu väljer att lägga dina kronor till en stat som absolut inte behöver pengar.
Dina pengar kommer att investeras i missiler som med stor sannolikhet kommer att träffa en barnfamilj och därav skapa ett större hat i området.
Det är synd att du inte forskat lite djupare om krisen i mellanöstern.
Israels attack är planerat sen tidigare, men tidpunkten är vald för att skapa en stor ekonomisk förlust för Libanon. (Sommartiden med turismen)
Min/våra röst(er)går inte längre till dig.
Jag har inte hunnit läsa artikeln än men jag måste reagera på alla som gnäller på att Federley har gett pengar till Israel, det är hans eget val att ge av sina egna pengar till vilket land/organisation han vill, men kom ihåg att vi alla är tvingas ge pengar till vidriga organisationer som Hamas och PLO...
Fredrik, jag stödjer dig till 100% trots att jag varken är C, FP eller M.
I dagens svenska politiska situation får man ibland känslan att SD har minst antal öppna antisemiter – är det vad vissa av er vill att man ska samlas ikring? Jag tror det är rätt många som just nu tittar efter individer i de icke-socialistiska partierna som de kan personrösta på eftersom de har uttryckt att de tillåter Israel att existera.
Att skilja på vänster och höger – det är snarast extremisterna på bägge sidor som hittar alla ursäkter att stödja de muslimska terroristerna. Vårt vänsterfolk stödjer dem med ord och pengar, samtidigt som araberna läser nazistlitteratur som aldrig förr. Ser du en parad på gatan som är pro-palestinsk innehåller den stödextremister av alla schatteringar.
Har du aldrig gjort det innan så kolla http://www.pmw.org.il/ - de har länge följt den intensiva palestinska hatpropagandan i deras media, som bara blir värre och värre och speciellt inriktar sig på att få småbarn att födas in i hat och växa upp i det. EU/Sverige står bakom Vägplanen, Abbas har skrivit under på den, och den BÖRJAR med inledningsvillkoret att denna hatpropaganda måste upphöra. EU/Sverige har inte gjort ett dugg för att beivra detta.
Frågan är ju hur man skulle kunna få palestinierna att börja bygga upp en stat, när de inte visat några som helst tendenser att göra det hittills. Och sorry – paragraferna som definierar Hamas och PLO är inte mycket äldre än Koranen som används som tillhygge av arabextremisterna hela tiden, för att förklara varför Israel inte får existera.
Muhammedbilderna? De är ytterligt tama jämfört med de antisemitiska bilder som dagligen publiceras i de statskontrollerade tidningarna i de arabiska länder som är i kall fred med Israel.
Vilket som är lägst, att en del civila oundgängligen dödas eller att de arabiska terroristerna sedan decennier helt avsiktligt placerar sig där det är gott om kvinnor, barn och andra civilia – kan ju diskuteras.
Är man villig att lyssna är det intressant att den libanesiska regeringen börjar andas morgonluft och ser en chans att bli av med Hizbollah, läs http://www.msnbc.msn.com/id/13834208/ ” But at the same time, in meetings Thursday, Lebanese officials began to lay the groundwork for an extension of government control to southern Lebanon.”
Jo, fortsätter Federley i denna stilen att berätta självklarheter för svenskarna som allt för länge har fått utstå nyhetsfiltret TT och liknande, så kan man tänkas rösta på honom.
Spännande hur frågan om Israels gränser diskuteras. En fråga som Palm gärna får svara på är om han anser att Israel har rätt att existera, har inte riktigt uppfattat om så är fallet.
Är det inte så, att terrorgrupper inom olika stater då är respektive stats ansvar att ta itu med, och att det är någonting man måste kunna kräva utav respektive stat? Om man då inte tar hand om terrorgrupperna och hindrar dem från att anfalla ett annat land, hur ska man då lösa det problemet?
Strålande initiativ Fredrik! Du kan väl lägga upp kontonumret också så fler kan få denna möjlighet! :-)
"En fråga som Palm gärna får svara på är om han anser att Israel har rätt att existera, har inte riktigt uppfattat om så är fallet."
Jodå. Jag anser att det var fel att det alls bildades, men att det var så länge sedan att de brott som begicks då får anses vara preskiberade. Till skillnad från sionisterna tycker jag inte man kan klaga hur länge som helst på något förlorat hemland.Om du hade läst vad jag skrev lite noggrannare hade du funnit en betydligt mer radikal åsikt från mig: "Jag kunde accepterat både en israelisk annektering [av Västbanken och Gaza] med fullt medborgarskap för lokalbefolkningen".
"Är det inte så, att terrorgrupper inom olika stater då är respektive stats ansvar att ta itu med, och att det är någonting man måste kunna kräva utav respektive stat?"
Du kan kräva hur mycket du vill, men om du ockuperar och bombar sönder en stat så kan den inte kontrollera sitt eget territorium. Hur Israel tror att det gynnar deras intressen att krossa Libanon förstår jag inte. Ben Gurion ville annektera södra Libanon, men de idéerna trodde jag var avförda från agendan i Israel.
Harry Harrysson
Vägplanen inkluderar att Israel skulle frysa sina bosättningar vilket man aldrig gjort. Utav alla brott mot den planen är det för mig den allvarligaste.
"Frågan är ju hur man skulle kunna få palestinierna att börja bygga upp en stat"
Ja, vad sägs om att börja med att låta dem få en självständig stat att bygga upp? Vid det här laget finns det snart inte ett enda ministerium kvar för PA eftersom Israel av någon outgrundlig anledning ser dem som legitima mål.
Hamas vann ju faktiskt ett demokratiskt val.
Fredrik Federley har visat att han anser sin egen valrörelse viktigare än människors öde Mellanöstern, fredsprocessen och hela CUF:s trovärdighet. Jag kommer aldrig att ta FF på allvar efter detta.
Medlem i CUF Skåne
För några månader sedan var FF fruktansvärt upprörd över "våldet". Det handlade då om Osynliga partiet som hade kastat sten på centerpartiets skyltfönster. Nu ger han Israel betalt för att ha ihjäl palestinier. Det är inte lätt förstå sig på CUF.
Applåder till Federley! Jag ska också skicka pengar till IDF, de behöver allt stöd de kan få i att bekämpa terroristerna i Hamas och Hezbollah. Tack för en utmärkt artikel Fredrick!
Hej Fredrik! Jag har inte läst alla inlägg här i bloggen men jag har några frågor angående din artikel som jag gärna skulle vilja att du svarade på.
1. Är du/Cuf emot folkrätten och alla krigslagar som FN satt upp eller bara den som säger att man inte får bomba civila flygplatser?
2. Har du tänkt att ge pengar till några fler armér typ som Marocos, Kinas, Turkiet eller USA (de sistnämde är ju faktiskt demokratier)?
3. Är du medveten om att varför syrien inte har fredsavtal med Israel är för att Israel vägrar skriva fredsavtal med dem?
Skulle vara jätteglad om du mailade dina svar till mig samt publicerade dem på din blogg.
Tack! mvh/Robban
Federley. Se denna DN artikel vad dina pengar går till.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=559553&previousRenderType=6
Hej igen
Glömde en fråga, ni är ju ändå först och främst ett agralt parti.
4. Är det inte ett problem att de bönder som bor i Palestina inte kan exportera sin t.ex olivolja p.g.a. ockuppationen och är det inte så att Israel de fakto spelar ut den fria marknaden på ett lätt kommunistiskt sätt genom detta, vad är din åsikt?
tacksam för svar
Tack Fredrick! Jag har aldrig röstat på centern tidigare, men kommer allvarligt tänka på att lägga min röst på dig i detta val. Inte för att jag bryr mig mycket om Mellanösternfrågan i sak, men jag gillar principfasta politiker som står för sin sak, även när det blåser. Gillar även din syn på skatter, arbetsmarknad etc.
Säg till hur jag kan stödja kampanjen!
- Ny Federley fan!
Nu börjar centerfolket vakna. Titta på Bassem Nasrs blogg. Jag väntar på att fler ska göra det moraliska rätta och inte bara försöka försvara när ens ordförande gör bort sig.
Thomas Palm, du har många åsikter och är mycket "opinionated", tror dig veta mycket om olika folkgruppers känslor, band till sitt land, osv men de är just bara det, åsikter.
Du kan inte säga att judar inte har hållit kontakten med sitt ursprungsland eller att de inte byggt upp obebodda delar av sitt forna land. Inte heller kan du visa att judar hade som policy att fördriva araber även om det hände.
Din åsikt om gränser är också bara din åsikt. Mig veterligen har ingen palestinsk auktoritet lagt ner vapnen, accepterat att leva i fred med grannen och förhandlat i god tro om försvarbara gränser. Om det har gjort det får du belägga med datum och visa var den gränsen går. Det är upp till dig att visa detta nu eller ge upp ditt antagande.
Jag tror jag vet hur du tycker och framförallt känner. Det har du all rätt att göra. Men det ser mycket ensidigt folkfientligt ut.
Enligt senaste nyheter har missiler, smugglade till Libanon från Iran som köpte dem från Kina på 90-talet nu slagit ner i Tiberias. Man säger att dessa missiler kan nå Tel Aviv. Sitter du och hurrar?
Flera arabiska länder har nu ganska tyst gett go-ahead till Israel att slå ner Hezbollah. Den som tror att arabiska länder vill låta sig domineras av gåssmarscherande iranska fascister får tänka om. Det är försomsfullt att tro att man hjälper araber genom att stödja islamister.
Det är sannerligen dags att man stoppar radikal islam som företrädda av Hezbollah och Hamas. Det vet vettiga araber, judar, perser, svenskar etc. Men sitt du och håll på fascister. Svenska extremvänstern är patetisk.
Efter att Ha läst thomas palms inlägg har jag också bestämt mig för att ge pengar till israeliska armén. Tack för att du övertygade mig tp.
Sigge
Som mäkes av alla kommentarer på bloggen är detta en fråga av yttersta känslighet. Det har blivit sprängstoff och så fort någon viker av från den klassiska svenska linjen "Säger vi inget - har vi inget sagt och då blir allt bra" tar det hus i helvete.
Att någon våga sätta ner foten i denna fråga och diskutera värden som frihet och demokrati är stort Än större är att faktiskt i Sverige i dag våga säga det offentligt.
Förtrycket av civilbefolkningen, liksom oskyldigas död är grym och omänsklig, men n¨got måste hända. Preci som FF skriver måste EU ges större befogenheter, FN måste sluta sitt daltande och Sverige måste för en gång skulle våga visa lite handlingskraft.
Bra gjort, Fredrick!
Annie
(v. ordf CUF)
thomas palm har några ytterst säregna uttalanden:
”Israel frysa sina bosättningar”. Har palm möjligtvis observerat att de har utrymt varenda jude från Gaza och ett antal från Västbanken? Det har i decennier varit kutym att Israel och palesinierna har skrivit under avtal, Israel har gjort sin del, Arafat sket fullständigt i sin del – att samla in illegala vapen och stoppa terrorn samtidigt som han fick kontroll över nästan alla palestinaaraber och många av dom fick jobb i Israel. Vägplanen kräver faktiskt att, som en väg, saker tas i den ordning som de står, och absolut stopp för hatpropagandan i palestinska media står allra först.
Att bygga upp en stat – palestinierna har byggt upp både ministerium och annat, och haft hela Gaza att börja visa vad de tänker göra med sin stat. Visst har de visat det – att bli avskjutningsramp mot Israel. Där var diskussioner om både hamn och flygplats för mindre än ett år sen, men efter val av en ren terrororganisation som har svurit på att aldrig förhandla med Israel och inte ens ljuger om det i västerländsk press, efter en matta av missiler........ Israel började bygga sin första kibbutz för 100 år sedan, araberna har inte byggt sin första än. Läs Bööks bok från 1925 hur han reste runt i Israel och såg hur det frenetiskt byggdes upp (och du behöver inte påpeka att Böök fick dåligt rykte av att han tidvis stödde nazisternas uppbyggnad av Tyskland – jag vet det.)
Alla som talar om att Hamas vann ett ”demokratiskt val” på samma sätt som Stalin och Hitler – ja och? Om palestinierna inte inser hur tokigt de har valt kan de åtminstone inte kräva att jag med mina skattepengar ska skänka dem pengar för misstaget. Att där inte finns ett enda större parti med fred och folkets välfärd som huvudargument får någon gärna förklara.
"Har palm möjligtvis observerat att de har utrymt varenda jude från Gaza och ett antal från Västbanken?"
Har Harry möjligen observerat att de samtidigt som de evakuerat dessa bosättningar har det flyttat in än fler judar i andra bosättningar på lika ockuperad mark?
Vad gäller hatpropaganda är inte israeliska media bättre. För en tid sedan var det en journalist som ville demonstrera detta så han plockade ur tal av Hitler och bytte ut 'jude' mot 'palestinier' och såg till att det kom in. Ingen reagerade förrän en historiker noterade att signaturen var Hitlers födelsenamn...
Fredrick f finansierar en dödspatrull. Du gör uppenbarligen vad som helst för att få lite publicitet och ställa dig in hos din kompis Fredrik M. Konstigt att man bostavligen kan gå över lik för att tillfredställa sina egna karriäristiska behov. du är en mycket sjuk människa.
thomas palm kan citera massor av lustiga saker från israels vänster. Massan av västfolk läser ju Haaretz, Israels motsvarighet i mellanösternfrågan till Aftonbladet. Visst är dagens israeliska regering inget att hänga i julgranen, de som den förra deporterade från Gaza är fortfarande i högsta grad misshandlade av vänsterregeringen, de har inga jobb men barnen har stora psykologiska problem med självmordsförsök och annat. Men i dagens situation har Olmert/Peretz tvingats växa upp snabbt. Detta kom just från Haifa - den israeliska högern börjar ilskna till:
Sent: den 16 juli 2006 11:22
To: undisclosed-recipients:
Subject: Under the Katyushas
Under the Katyushas
By Steven Plaut
Haifa, Israel
I am writing this in between ducking in and out of the bomb shelter as Haifa is bathed by the Katyusha rockets and other missiles that Ehud Barak has now fired at the city. Why Ehud Barak? Because as Israeli Prime Minister in 2000, HE ordered the cowardly unilateral withdrawal of Israeli troops from the security zone in southern Lebanon, and so HE positioned the thousands of Hezbollah rockets on Israel's northern border.
It occurred to me that now would be as good a time as any to sum up everything that has been learned about the Middle East conflict, that is, everything that the Israeli government and chattering classes refused to learn for the past two decades.
1. Nice fences do not stop missiles, rockets, and mortars.
2. Complete removal of Israeli forces and Jewish settlers from an area does not achieve anything, and merely signals Israeli weakness, inviting escalated terror and aggression from the Arabs.
3. The Hezbollah and the Hamas cannot be defeated with air strikes. There is no effective alternative to ground invasion and ongoing control of the ground.
4. Unless the Israeli military controls the ground on the OTHER side of fences, those fences achieve nothing.
5. Goodwill gestures by Israel increase terror.
6. Goodwill gestures by Israel never produce moderation of Arab goals and demands, but rather produce the opposite.
7. Terror is not caused by settlements, but rather by the *removal* of settlements.
8. Terror is not caused by Israeli military occupation, but rather by the *removal *of Israeli military occupation.
9. It is impossible for there to be two sovereign entities between the Jordon River and the Mediterranean.
10. No matter how many concessions Israel makes, the world will always justify Arab terrorism, because there is always one more capitulation that Israel failed to make (e.g., giving up the "Shebaa Farm" on the Golan Heights)
11. No matter how nice Israel is to Israeli Arabs, no matter how many affirmative action programs it implements, it will always be accused of being an "apartheid regime".
12. The Israeli Far Left is an openly anti-Semitic movement that seeks Israel's destruction and automatically endorses the enemies of Israel in all things.
13. The Israeli Labor Party and its Kadima cousin may be more effective at fighting terror, once they decide to do so, than the Likud. The reason is that if the Likud were fighting terror, the Israeli Left would take to the streets in mass demonstrations against Israeli imperialism and aggression, and the leftist Israeli media would declare that 400,000 protesters turned out.
14. The *real* enemy of Israel is not Arab fascism but Jewish leftism.
15. The world likes to see Jewish civilians murdered by terrorists and will applaud and justify all such murders as comeuppance for the Jews for being so insensitive.
16. The Israeli Left will oppose every conceivable act of Israeli self-defense, other than total capitulation.
17. Israeli niceness and flexibility fan anti-Semitism.
18. Israel-bashing is nothing more than anti-Semitism and Israel-bashers are increasingly open about their delight at seeing Jewish civilians murdered.
19. Israeli pursuit of the "peace process" has triggered a world-wide storm of anti-Semitism.
20. Terrorists cannot be appeased.
21. Arab terrorists do not morph into statesmen.
22. There are no Palestinian moderates.
23. Israel bashers do not care about dead Arab civilians, other than as a useful bludgeon with which to delegitimize Israel.
24. The Western Left would celebrate if Israeli Jews were shipped off to concentration camps in cattle cars, and would demand improved rail service.
25. The vast majority of Israeli Arabs want to see Israel destroyed and the Jews thrown into the sea.
26. There are hundreds of Jewish professors in Israel who serve as an academic Fifth Column that will do anything to collaborate with the enemies of their country.
27. The Arabs will not accept an independent Israel in ANY set of borders, no matter how small. Hence one achieves nothing by reducing Israel's territory, other than to signal weakness and destructibility.
28. Much of the Western media believes that there are no problems on earth that could not be greatly improved by destroying Israel.
29. Most of the governments of Europe do not believe Jews should be treated with respect, and certainly do not think Jews should ever be allowed to defend themselves.
30. The only country on earth that is expected to respond to mass murder of its civilians through turning of the other cheek is Israel. The only country on earth that spent many years trying to defeat aggression and terrorism by turning the other cheek is Israel.
31. No matter how Israel responds to aggression and terrorism, it will always be a "disproportionate" response.
32. Those who claim that anti-Zionism is different and distinct from anti-Semitism are anti-Semites.
33. The only people on earth whom the Left believes should be denied the right to self-determination and self-defense are the Jews.
34. "Palestinians" are not a people and never were. They are simply Arabs who happened to migrate into historic Western Palestine. They have no right whatsoever to statehood.
35. The Golan Heights are not "Syrian" and never were.
36. Noam Chomsky is an anti-Semite and Norman Finkelstein is a neo-nazi. People who endorse them are anti-Semites, even if they happen to be Israeli Jews.
37. Israeli politicians are among the stupidest on earth.
38. Israeli leftists never learn from the failures of their policies and "ideas". Every failure is simply because their policies were not applied thoroughly *enough.*
39. The moral and legal responsibility for every single Arab civilian killed or injured in the Middle East conflict rests squarely upon the shoulders of the Arab fascists and terrorists.
40. There is no moral or legal reason for Israel to refrain from attacking terrorists and murderers when they hide among civilians.
41. "Anarchists" and others who protest against Israel's security wall want the wall removed because they want terrorists to murder Jewish civilians.
42. Palestinians are the Sudeten Germans of the Middle East.
43. Israel has no obligation to share its water resources with the "Palestinians" or anyone else.
44. There are no non-military solutions to the problem of terrorism.
45. One can only make peace with one's enemies. One also only makes war with one's enemies.
46. There are no significant differences between the agenda of the PLO and the agenda of the Hamas and Hezbollah.
47. The Middle East conflict is not a marital spat. Going through the pretense of holding hands and holding talks does not calm tensions and achieves nothing.
48. One cannot make peace by pretending that war does not exist.
49. One cannot buy off anti-Semites and Islamofascists with trade concessions and subsidies.
50. The only way to stop terrorism is to kill terrorists.
http://www.vanstertaxi.nu/
Håller med Israel håller på med tydligt självförsvar. Både Rice och Bush har gjort mig övertygade i frågan.
Verkar som utrikespolitiken är på väg att bli än mer slätstruken om bomballiansen får ta över.
Debatt om Utrikespolitiken?? Man måste vara blind om man inte ser vad som händer nu?
Harry, bra att du publicerade det där brevet som är en utmärkt illustration av den fascistiska israeliska högern. De tom lånar den nazistiska tesen om judar som roten till allt ont vilket är rätt ironiskt. (Det är ingen slump att det mest framgångsrika terrordådet i Israel utfördes av judar och inte av palestinier).
Ni andra läs noga de olika punkterna och fundera sedan på om det är möjligt att få fred med folk som har sådana åskter? Var skall palestinierna bo när väl judarna tagit allt land fram till Jordanfloden och lagt beslag på allt vatten?
...och Du fick 83 mångordiga kommentarer, till stor del av antisemitisk brunvänster som vill göra Israel judenrein. Du har rakryggad visat att Du är för frihet och demokrati och mot terrorism och diktatur. Det är klart att det stör brunvänstern men de skulle inte rösta på Dig annars heller.
Yup, Steven Plaut http://www.zioncon.blogspot.com/ är väldigt sarkastisk, och det krävs viss intelligens att förstå meningen. Vad Israel ska göra med de araber som plötsligt började kalla sej palestinier av politiska skäl, efter att judar i Mellanöstern hade haft den benämningen länge (läser du Golda Meirs självbiografi från mitten av sjuttiotalet används ordet palestinier entydigt för judar som lever där.)? Läs på http://www.defensibleborders.org/ och http://www.therightroadtopeace.com/eng/DefaultEng.html
Jag håller med att det har visat sig omöjligt att förhandla fram en fred med palestinierna, efter det att de har levt gott på allmosor från hela världen i två generationer.
'nostalgi' och Thomas Palm gör uppenbarligen vad som helst för att ställa dem in hos deras kompis Adolf H.
Thomas Palm är en utmärkt illustration av den fascistiska antijudiska extremhögern.
Han t.o.m. lånar den nazistiska tesen om judar som roten till allt ont.
Var skall judarna bo när väl araberna tagit allt land fram till Jordanfloden ?
Thomas och 'nostalgi' är mycket sjuka människor
Vad folk tycker - Sky News har just en omröstning om Israel har rätt med vad de gör i Libanon - http://www.sky.com/skynews/polls/displayresults
/1,,91153-1003515-1,00.html
Resultat just nu: 81.29% (219496 röster) säger ja.
Den standardmässiga antisemitiska propagandan i svensk press har inte slagit igenom överallt.
Från den libanesiska sajten http://www.free-lebanon.com
I'm A Lebanese Too,.. I'm living in Abu Dhabi starting my own company as an Architect,.. I was living in Lebanon and I Know what is like living under the influence of such people,.. I'm totally convinced that this is the only chance for Lebanon to get rid from Hezbollah,.. and release the country from their hands,.. Unfortunately a high price should be paid for that, by the destruction of the infrastructure and the death of innocent peoples,.. I hope that the Israelis can finish this once for all,.. If they stop at this time it will be a disaster over Israel and Lebanon forever,... but the Israelis should never forget that the head of this Snake is in Damascus and if you want to kill a Snake you should hit it over the head,..
Från samma sajt i lördags:
Intelligence Flash:
Christian and Muslim Lebanese political personalities have received direct threats from Hezbollah should anyone of them go on public television and criticize the Party of God in the media, Hezbollah will not hesitate to retaliate and assassinate them. The ones who are speaking up support for Hezbollah are doing it on the base of fear.
Hur kan någon här ta "Thomas Palm" på allvar?! Han är en fundamentalistisk hatare som trakasserat och spammat flera bloggar på detta och närliggande teman, och bryr sig inte ett ögonblick om fakta. Det är helt naturligt att judefientlig brunvänster reagerar hårt och skriver kommentarer när någon tydligt säger att palestiniernas och arabvärldens PR-mässiga "offerroll" inte längre är acceptabel.
När jag tänker på offer så tänker jag på de svarta i Sudan eller på de fattiga i Östtimor eller Zimbabwe. Inte på en grupp människor som trots att de vet att det kommer att slkada dem, stödjer fortsatt terror mot Israel, och i slutändan utplåning av landet och av "hotet" om demokrati, mänskliga rättigheter och en röst för kvinnorna till förmån för religiös extremism.
Stort grattis till Fredrick federley för ett mycket klokt och rakryggat beslut! När jag skickade runt din artikel på jobbet var det minst 95% som svarade och sade att det var suveränt, och att de verkligen funderar på centerpartiet i årets val!
Jag vill bara uttrycka min djupaste oro att människor som Fredrik kan arbeta på UD. Jag hoppas detta aldrig blir verklighet och som borglig tänker jag aldrig rösta borgligt då detta kan hjälpa den extrema högern ( där av Fredrik ) att förstöra världen.
Usch...
/F
I Sky News gallupundersökning just nu på http://www.sky.com/skynews
/polls/displayresults
/1,,91153-1003515-1,00.html om Israels inmarsch i Libanon var motiverat, har just nu 308983 röstat och 83.53% röstat JA.
Till "fa":
Det är ingen som går på att du skulle vara liberal. Det finns ingen liberal som inte kan stava till ordet borgerlig.
Just det. Det stavas borgerlig. Inte "borglig".
Spring tillbaka till Ung Vänster nu med dig.
Israel bombar hänsynslöst mot civilbefolkningen i Libanon och Palestina. Och det är oroväckande många barn som dör. Det är så sjukt osmakligt att du stödjer det här Federlay. Och du är, genom ditt finansiella bidrag till den Israeliska krigsmaskinen, därmed ansvarig till dessa barns död. Hoppas du sover riktigt riktigt dåligt om nätterna.
Det är absurt att du som ledande politiker inte har mer kunskap om situationen i Mellanöster och att du verkar ha en total oförmåga att se verkligheten. Verkligheten är att palestiner, och numera även libaneser, dör som flugor medans västvärlden med människor som du i spetser står och ser på och hyllar den störst "skurkstaten" av dem alla.
Propagandister som "Thomas Palm" och andra diskuterar utifrån en agenda av hat. Inte utifrån rationella analyser.
Israel gav alla civila 24 timmars förvarning så att de kunde sätta sig i säkerhet i skyddsrum eller på annan ort, innan de attackerade Hizbollahs baser och högkvarter i Beirut och i södra Libanon.
Hizbollah har däremot aldrig gjort något liknande, eftersom deras mål är att mörda israeler.
Israel står däremot på de flesta libanesers sida, som vill bli av med den fundamentalistiska terrorgruppen, som agerar som en stat i staten med en skäggig iran-lierad mulla i toppen, och är beväpnad till tänderna. Libaneserna har svårt att offentligt ta ställning mot Hizbollah av rädsla för repressalier, men libaneser i Sverige, och på internetforum uttrycker till sin majoritet en förhoppning att Israel sågar av grenen som Hizbollahterroristerna - dessa agenter åt Iran och Syrien - sitter på.
På så vis kanske visionen om ett fredligt Libanon som grannland till Israel kanske kan bli verklighet, där libaneser och israeler kan umgås utan att Irans mullor och Syriens blodiga diktator sätter käppar i hjulen, i syfte att tvinga folk att bli fundamentalister och försöka utplåna Israel med kärnvapen.
Vi borde stötta de libaneser och israeler som just nu hoppas att Hizbollahmördarna förpassas till historiens skräphög, och att den redan spirande demokratirörelsen i Libanon kan få syre. Och det kräver ett stopp för Irans och Syriens marionetter i "Guds parti" - kvinnorförtryckarna och halshuggarna i det islamistiska Hizbollah.
Gratulerar för ditt bidrag till Israels försvar. Här kan man se att det var väl använda pengar:
http://www.jinge.se/index.php/allmnt/libanesiska-barn-otacka-bilder.htm
Varför inte börja med en insamling?
T.ex för en atombomb (glömde, de har redan..)
Fortsätt i samma bana, du blir säkert belönad!
"Fortsätt i samma bana, du blir säkert belönad!"
Belönad? Åh samma gamla smutsiga retorik. Man kan alltså inte vara ickejude och positiv till Israel av ren övertygelse. Man måste naturligtvis vara betald. Av vem?
ZOG?
niklas lindgren:
Det är vänsterns gamla fördomar och felslut som spökar. De har svårt att kombinera två tankar samtidigt. Det är därför de så hett försvarar de krigiska och hatiska araberna med sån emfas, oavsett vad dessa gör, oavsett hur de tar livet av oskyldiga människor! Det är en stor skam att det svenska etablissemanget inte kan stå upp för staten Israels fortlevnad. Man måste kunna inse vilket muslimskt helvete landet är omgivet av!
heja martin palm är sjuk
Varför kallar sig så många palestinavänner när det enda de är är israelfiender? dibbuk skriver om avsaknaden av upprördhet hos aktivisterna när palestinier förtrycks av andra än israeler...
Stralande Fredrik. Har aldrig i mitt liv dromt om att jag skulle rosta pa centerpartiet, men du och Maud gar fran klarhet till klarhet.
Den trotta svenska mellanosterndebatten, illustrerat av det faktum att din artikel ar kontroveriell, visar hur snett Sverige har hamnat i utrikespolitiken och varfor ingen utomlands bryr sig om vad vi tycker
"Israel står däremot på de flesta libanesers sida, som vill bli av med den fundamentalistiska terrorgruppen"
Det finns viss sanning i det du säger. De Hizbollah är inte speciellt populär i stora delar av Libanon. Men att urskiljningslöst bomba sönder landet kommer dock enbart att driva dem i famnen på dessa. Det ena rättfärdigar inte det andra.
Federley, du följer centerpartiets gamla fascistiska bakgrund i spåren.
Araber betraktas som mindervärdiga och fritt byte för Israel att mörda. Detta vill du sponsra med pengar. Jävla mördarliberalfascist.
Fan vad mycket CUF:are det finns som stödjer Israels fullständigt oproportionerliga och fega terrorism och massmord på civila libaneser och palestinier.
Och deras sektledare Federley vill skänka Israel pengar.
Jag ska aldrig mer bli förvånad.
Finns det FLER demokratiska länder som ockuperar ett annat lands territorium och som håller ca 1000 politiska fångar utan vare sig dom eller rannsakan?
Amerikas förenta stater?
Visst. Man måste ta i på allvar mot hizbollah, men att bomba sönder en massa libanesisk infrastruktur och att vanliga libaneser fördrivs från sina hem för ju bara dem närmare hizbollah och tennisarmbågen syrien-iran...
Hizbollah måste avväpnas och neutraliseras, det kan väl alla vara överens om, men frågan är om israels metod är särskilt lyckad.
Det är sannolikt att man driver opinionen i Libanon mot större sympati för hizbollah, vilket ju fövärrar problemen på sikt.
Att sedan så många oskyldiga får sätta livet till är oförlåtligt. Men det är lika oförlåtligt när oskyldiga drabbas av hizbollahs raketattacker.
Sedan finns det, eller åtminstone borde finnas, en europeisk skam för att vi inte bistått libaneserna bättre när det gäller att hantera hizbollah. När premiärministern mördades (av sýriens säkerhetstjänst) borde vi ställt oss upp och erbjudit politiskt, ekonomiskt och militärt stöd för de fredliga krafterna i Libanon.
"När premiärministern mördades (av sýriens säkerhetstjänst) borde vi ställt oss upp och erbjudit politiskt, ekonomiskt och militärt stöd för de fredliga krafterna i Libanon."
Libanon är väl ett självständigt land.
Hur skulle du uppfatta det om en massa länder kom till Sverige och ville utreda ett mord och erbjöd pengar och vapenför att åstadkomma ett regimskifte. Är det en demokratisk metod, bara för att detinnehåller ett element av utländsk intervention?
Federley ger ett lysande prov på förbluffande omänskligthet, förskräckande empatilösthet och en förvånande och enfaldig naivitet. Imponerande enfaldigt och korkat skrivet.
Det säger mest om Federleys människosyn och förståelse av människovärdet - människor har inget värde alls. Det säger också en del om hans förståelse av sin omvärld - han betraktar den endimensionellt, onyanserat och förfärande obildat.
Gud bevare oss för sådana figurer i riksdagen.
Anon (5:20) postar länk till Jinges blog. hahaha
Jinge är en klassisk judehatare och högerextremist.
Därför skänkte jag i går pengar till det israeliska försvaret. Det var en liten summa, men det moraliska stödet ligger för min del hos det fria och demokratiska Israel.
Det är dags att fler bekänner färg. Demokrati eller diktatur, ibland är det så enkelt
Grattis, CUF ordförande, du har just bidragit till mord!
Men du är ingen dum människa, du väljer att inte se och väljer att tolka saker efter ditt behag det gör dig och din idiologi till extremt obehgliga.
Lycka inte till, jag önksar ingen mördare något lycka
Tänker posta detta annonymt för att slippa korkade påhopp från diverse extremister som häckar här.
Min personliga åsikt är att i dena konflikten finns det inga oskyldiga och ingen sida somhar "rätt"
vi har att göra med "grader i helvetet"
båda sidor fostrar sina barn till att tycka att den andra sidan inte
är "mänsklig". (här är ett litet exempel från israeliska sidan bara för att bevisa min tes, tror inte att det behövs bevis för hammas åsikter i frågan. http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=9837&d=1153224483
)
Sen påstår en massa personer här att israel är en demokrati och att det inte är några fel på hur palestinier
behandlas. till dem rekomenderar jag att läsa på lite om "Absentee Property Law" Den och många andra lagar skrevs under sent 40tal tidigt 50tal och såg till att den judiska delen av befolkningen fick ett direkt ekonomiskt övertag mot de palestinier som hadde bott där innan israels bildande.
Så nu har jag rättat en del felaktigheterom israel så nu kan alla ensidiga extremister börja anklaga mig för att stödja hammas.
Baba,
Anonymous *är* Jinge. Jinge postar rätt mycket anonymnt i bloggosfären. Ofta länka till sin egen blogg. Karln är sjukt trafikberoende.
Jinge är vänsterextrimist och som du riktigt uttrycker det judehatare även om han inte förstår det själv. Han är dock fullständigt harmlös och ganska roande. Jinge är förmodligen bloggosfärens mest okunnige palestinavän.
Federley är uppenbarligen en anhängare av blodsbandsfascism eftersom han vill skicka pengar till Israel.
Det är ett interssant fenomen att Israel har lyckats förblinda så stor del av världen.Federley skänker därför oreserverat pengar till en barnamördare,inte bara det utan en som våldtar sin granne för att grannens inneboende ogillas.Vad är ditt nästa steg?Är det att starta en fond för pedofiler,dessa mördar ju inte utan våldtar ju bara barnen?
Magnus.
''Jinge är vänsterextremist ''
Han är varken vänster eller 'extremist'. Jinge är en pajas + 'expert-i-judefrågan'.
"Supporting Israel is not about liberal or conservative, left or right. Supporting Israel is about supporting freedom, human rights, and democracy." http://www.umich.edu/~zionists/
"Israel har ett särskilt ansvar som Mellanösterns enda demokratiska stat."
Shalom, liksom...
Fredreick:
Inlägg signerat A-K Roth 6:36 i artikeln titulerad "Angående mellanösternkonflikten i Expressen" är INTE skrivet av mig.
Ohederligt folk "lånar" signaturer. Samma aningslösa har naturligtvis inga skrupler att låna propaganda om Mellanöstern.
Den enda sajt jag sett detta "lånande" regelbundet är hos Esbati. Men han är i gott sällskap med alla förfalskare till svansar.
Mvh,
A-K Roth
Skicka en kommentar