I debatten som rasat sista veckorna har många röster höjts för olika typer av lösningar. Jag tror dock att Grön Ungdom varit klarast i ett uttalande de gjorde här om dagen. Läs här. De gör klart att det är något att skämmas för om man försvarar Israel (eller hyllar som de skriver).
Det handlar inte om konflikten i stort utan det som rubbat deras cirklar är att Fredrik Malm (luf) skrivit ett skämtinlägg och att jag så tydligt markerat Israels rätt till självförsvar. Man får helt enkelt inte stödja Israel för då ska man skämmas.
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
84 kommentarer:
Det är bara några få extremister (om än ofta inflytesrika sådana) som inte skäms för att hylla Israel. Det där var knappast något exceptionellt.
"Myndigheterna här säger att det finns 500.000 internflyktingar i Libanon som flytt ifrån sina hem, och ytterligare 300.000 flyktingar i Syrien. Men alla jag pratat med säger att siffrorna vida överstiger 800.000, då stadsdelen som israelerna bombat sönder i södra Beirut tömts på uppskattningsvis 700.000 invånare av den dryga miljon som tidigare bott där. Situationen går inte att förklara i siffror. Det är knappt så att jag själv förstår omfattningen av katastrofen."
Bravo Fredrik!
Dina pengar har effekt..
Självförsvar? S-j-ä-l-v-f-ö-r-s-v-a-r?
Kan du ens förklara vad proportionerligt försvar betyder? Ett helt land håller på att bombas sönder och sammman och du jiddrar om självförsvar?
Var är motståndet då? Den libanesiska armén har skolkat och lämnat skolgården öppen för de israeliska mobbarna.
Att det fortfarande finns de som är så blinda att de försvarar mobbarna, förvånar mig.
/Nina
Att det finns folk som är så korkade som Nina ovan, det förvånar mig!
Misan
Äsch, det där är ju bara billig retorik men som du säger visar det ju med all önskvärd tydligenhet vad vänstern har för bild av Israel och folk som stöder landet.
Jag gör dig med nöje sällskap i skamvrån närsomhelst. Jag forsätter stolt att skänka pengar till den israeliska försvarsmakten och sveper mig i mellanösterns enda demokratis flagga.
Nina,
Proportionalitet är ett vedertaget follrättsligt begrepp som beskriver sambandet mellan retaliseringen och nyttan med retalieringen.
Varje Israel-hatare verkar ha fått för sig att proportionalitet avser sambandet mellan aggresion och retaliering men det är alltså fel.
Om nyttan med att förinta Hizbollah är stor är också acceptansen i världsamfundet för civila förluster stor. Nyttan i det här fallet är väldigt stor eftersom Libanon som statsbildning haltar betänkligt med Hizbollah som en stat i staten. Såtillvida är Israels svar ännu i allra högsta grad proportionerligt.
Misans kommentar är väl ett bevis på att kvaliteten på kommentarerna blivit sämre.
http://www.aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789,861113,00.html
Enligt det barocka borgerliga resonemanget om "självförsvar" så borde Hizbollah och Palestina haft rätt att bomba Israel sönder och samma för länge sedan.
Enligt exakt samma logik.
Men borgarnas "logik" är bara logiskt på ett sätt:
Dom vet vilka vilka imperialistiska staters aktioner som gynnar borgarklassen intressen.
Dom stöder dessa utan reservation, oavsett om det innebär blodshämnd, tortyr, massakrer på civila, etnisk rensning osv.
http://www.aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789,861113,00.html
Magnus Lindberg said...
"acceptansen i världsamfundet"
Nu är det i och för sig så att alla länder i säkerhetsrådet, FN.s generalsekreterarealla stora EU-länder, Sverige, alla arabländer osv har uttryckt sedan en vecka att Israels attack är fullständigt Oproportionerlig. Och hur fan skulle det kunna vara något annat!!!?
ENDA anledningen till att det inte tillkommit en FN-resolution är att USA, som är den verkliga ANSTIFTAREN
hela blodbadet i Mellanöstern, och andvänder sin lydhund Israel som front, använder sitt veto. Konstigt?
DOm borde inte ens ha något jävla veto, eftersom det var Sovjetunionen som besegrade Hitlers arméer i Stalingrad, USA kom bara in när slaget och kriget var över och bombade miljoner oskyldiga civila tyskar och japaner och tog åt sig äran för att ha vunnit över Nazi-tyskland.
Anonymous,
Det säger jag ingenting om. Missnöjet med Hizbollahs tilltag är stort även i arabvärlden och Israel hade initialt ett oöverträffat stöd från världssamfundet. Måhända vittrar det stödet dag för dag men det hör inte hit.
Vad jag vände mig mot var det felaktiga användandet av termen "proportionalitet".
Att USA sedan använder stitt veto i Säkerhetsrådet innebär inte att resten av världen står eniga mot Israel.
För lite mer nyanserad reflektion rekommenderar jag "rapport från ett tredje världskrig av Göran Rosenberg:
http://www.rosenberg.se/kolumnvarldskriget.htm
och "Är Israel en partner för fred?"
http://www.rosenberg.se/kolumnisraelmur.htm
Jag ser inte vad som är konstigt med att man i hårdaste ordalag fördömer att CUF ger pengar till terror- och apartheidstaten Israel. Jag brukade säga att det var jämförbart med att stödja Sydafrika under apartheidtiden. Men nu börjar jag tveka. Det är fan värre.
Det är Israels överbefälhavare som har sagt att de skall:
"förstöra tio flervåningshus i Dahaya för varje raket som avfyras mot Haifa”.
Det är Israels överbefälhavare som har sagt att de skall:
"Vrida tillbaka klockan med 20 år i Libanon."
Det är Israels premiärminister Ehud Olmert som "gav order om att ingen skall kunna sova i Gaza" vid en av deras offensiver.
Det är Israeliska ministrar som anser att den arabisk/palestinska minoriteten i Israel utgör ett "demografiskt problem".
Jag är medlem i Grön Ungdom och jag tror att den linje som jag har gett uttryck för på min blogg ger :
http://vildvuxet.blogspot.com
Det är du som är terrorälskaren Federley. Och precis som du tävlade med Johan Forsell i vintras om vem som var mest höger på hemmaplan tävlar du just nu med terrorstödjande Liberala Ungdomsförbundet om vem som är mest höger inom utrikespolitiken.
Magnus Lindberg said...
"Israel hade initialt ett oöverträffat stöd från världssamfundet."
Nej. "Världssamfundet" instämde i folkrätten, men s fort det stod klart vad srael höll på med så var det bara USA som vägrade kräva omedelbart eldupphör från Israels sida. Och så federley, så började skicka pengar.
"Vad jag vände mig mot var det felaktiga användandet av termen "proportionalitet"."
Det är ju du som har ett felaktigt användande av proportionalitet.
"Att USA sedan använder stitt veto i Säkerhetsrådet innebär inte att resten av världen står eniga mot Israel. "
Jag har inte hört om något annat land eller organ som inte kräver att Israel omedelbart slutar med kriget och massakerna på civila.
magnus lindberg: "Om nyttan med att förinta Hizbollah är stor är också acceptansen i världsamfundet för civila förluster stor. Nyttan i det här fallet är väldigt stor eftersom Libanon som statsbildning haltar betänkligt med Hizbollah som en stat i staten."
Visst är det så att proportionalitet inte endast skall vägas mellan aggression och retaliation men ditt argument ovan är helt uppåt väggarna felaktigt. Med den logiken skulle du lika gärna kunna sagt: "Om nyttan med att förinta Israel är stor är också acceptansen i världsamfundet för civila förluster stor. Nyttan i det här fallet är väldigt stor eftersom ett mellanöstern med staten Israel destabiliserar en hel världsdel och konflikterna som uppstår mellan Israel och grannländerna hotar världsfreden." Man skulle alltså med ditt sätt att argumentera, framgpngsrikt kunna föra tesen: Israel ut ur mellanöstern -dvs förinta Israel eller flytta det ngn annan stans. Jag antar att det inte är det du menar -eller?
Anonymous,
Jag menade oöverträffat i det att världsamfundet sällan brukar vara särskilt överens om att Israel har rätt att försvara sig. Inget annat.
Kan du visa mig till en källa som säger att termen proportionalitet avser proportionen militär styrka i förhållande till den attack man utsatts för eller gissar du bara?
Mig veterligen säger Jus Ad Bellum:
"the end being proportional to the means used.".
Proportionalitetsprincipen är alltså något förenklat inte en fråga om att jag får slå dig en gång för att du slår mig en gång utan om att jag får slå dig just så många gånger som det krävs för att du inte skall slå mig igen, givet att du slog först.
Jag tror du får svårt att visa mig en enda folkrättsjurist eller annan sakkunnig som säger något annat.
Israel försvarar sig inte mot Palestina, lika lite som Amerikanska soldater försvarade sig mot Vietnam när de försökte krossa de folkliga krafterna i det landet.
Det är palestinierna som försvarar sig mot Israels olagliga ockupation. Och enligt folkrätten har de rätt att försvara sig mot Israel.
Fredrick är det endast Israelerna själva som får kritisera? Märkligt att de israeler som kritiserar kriget är intellektuella -politker både här och där verkar skita fullständigt i alla de barn och civila som lemlästas i Libanon och Israel.
"Let's start with a few facts. We invaded a sovereign state, and occupied its capital in 1982. In the process of this occupation, we dropped several tons of bombs from the air, ground and sea, while wounding and killing thousands of civilians. Approximately 14,000 civilians were killed between June and September of 1982, according to a conservative estimate. [...] This war is not a just war. Israel is using excessive force without distinguishing between civilian population and enemy, whose sole purpose is extortion. That is not to say that morality and justice are on Hezbollah's side. Most certainly not. But the fact that Hezbollah "started it" when it kidnapped soldiers from across an international border does not even begin to tilt the scales of justice toward our side."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/742257.html
"On July 28, 1989, we kidnapped Sheikh Obeid, and on May 12, 1994, we kidnapped Mustafa Dirani, who had captured Ron Arad. Israel held these two people and another 20-odd Lebanese detainees without trial, as "negotiating chips." That which is permissible to us is, of course, forbidden to Hezbollah"
http://www.haaretz.com/hasen/spages/742257.html
"Defence Minister Amir Peretz said: "We have no other option. We have to build a new security strip that will be a cover for our forces." http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5214046.stm
Ockupation? Näe vad menar ni?
Japp, jag tycker att både CUF-Fredrick och LUF-Fredrik ska skämmas! Och jag gläder mig åt att det finns vettiga center- och folkpartister som har tagit avstånd från krigshetsarna i sina respektive ungdomsförbund. Frys ut dem bara från den demokratiska och humanitära gemenskapen!
Fredrick: Du får mig att må illa.
Frågan är varför Malm tycker det är lämpligt att skriva, ett vad du kallar, "skämtinlägg".
Är detta roligt?
Haha, Bin Laden och hans glada vänner på väg har samlat ett gött gäng goa gubbar. Tillsammans lånade de några flygplan som de landade på centrala Mahattan och andra spännande platser. Vad ska våra polare hitta på härnäst?
Tycker du att:
a) det är roligt att någon kan skriva så?
b) det är tragiskt att någon kan skriva så?
tips: svaret a) betyder att du är en idiot.
Fråga till FF: Eftersom du verkar värna om demokratiska principer och särskilt upphöja nationalstater till den enskilt viktigaste saken att försvara, vad anser du då att den libanesiska regeringen skall göra? Israel har ju uppenbarligen kränkt deras suveränitet har Libanon då rätt att bomba Israel? Båda är demokratiska nationalstater erkända av värdssamfundet skall då inte de ha samma privilegier och rättigheter?
Dessutom om Israel hade varit den demokratiska och moraliska stat du påstår, varför vände de sig inte till FN för hjälp från början om de nu faktiskt vill att Hezbollah skall avväpnas?
"förstöra tio flervåningshus i Dahaya för varje raket som avfyras mot Haifa”.
Det finns faktiskt ett citat av tyske Heinrich Himmler som är en otvetydig motsvarighet till ovanstående av Israels ÖB och som går ut på att hur många ryska kvinnor som helst är värt att offra på att gräva ett stridsvagnshinder i Sovjetunionen om bara en enda tysk soldat därmed kan räddas. Skulle CUF ha skickat pengar även till stridsvagnshindret?
Ännu ett roligt skämt/historia kommer här: "det var en gång ett osynligt parti som menade att de hade rätt att använda våld för att försvara det dom trodde på. De kastade sten på fönster hos till synes helt oskyldiga CUF:are som naturligtvis blev bestörta och ropade på polis. Världen som dock hade ekonomiska intressen i att politisk oreda skulle få breda ut sig skrattade rått."
Jag väntar med spänning på hur FF ska kommentera om Osynliga partiet ånyo skulle kasta några ägg på centerpartiets fönster. Kommer FF då att i högstämd ton tala om VÅLDET, det hemska ... som han FÖRDÖMER ...? Jag ser fram emot ett sådant uttalande. Det ska bli jätteroligt att läsa det, med pengarna till Israels armé i särskild åtanke.
Jaha, gröna khmeerna är ledsna över att judar inte längre kan slaktas godtyckligt av Allah's sändebud? Och?
FF:"[d]et som rubbat deras cirklar är att Fredrik Malm (luf) skrivit ett skämtinlägg [...]"
Jag förstår verkligen att du blir upprörd Fredrick, får man inte skämta om lemlästade barn och bombade människor längre? Näe annat var det ju förr ('bombade Beirut' du vet). Tydligen får man heller inte skämta om judarnas lidande heller. Inte heller får man driva med arabers eller judars näsor. Jag gissar att du annars kanske du har ett par på lager eller? Jag skulle tro att Osynliga partiet har ett par om dig och CUF så bli inte sur om de skämtar om stenkastning, du har själv satt nivån.
För mig framstår du som en populist utan dess like men först och främst är du en antihumanist Fredrick.
Jag skall med Fredrick och CUF som lysande exempel själv sätta in pengar på den armé som jag anser ha rätt. Nej inte den Israeliska eller Libanesiska utan det osynliga partiets. Jag anser att de har rätt att försvara sig gentemot dem som de erkänner som sina fiender. Jag skall dessutom öronmärka pengarna så att de går till gatsten.
Just det, den där Petter skänkte ju pengar till Osynliga partiet och då blev det ett hallå på FF och andra liberaler: pengar till stenkastning ... oj, oj, oj och fruktansvärt! Okej då, visst. Men nu fan skickar dom själva pengar men då till riktiga bomber på Beirut. Krig. F16-plan. Så var det med den fredligheten.
FF: "Man får helt enkelt inte stödja Israel för då ska man skämmas."
Ja, stödjer man en armé som bombar sönder familjer, (röda korset-)ambulanser, elkraftverk, bilkonvojer med flyktingar och driver över en halv miljon människor på flykt ska man fan ta mig skämmas. Det är precis lika illa som att stödja Rysslands rensning i Tjetjeninen, eller shiitiska och sunnimuslimska bombdåd i Irak. Du äcklar mig.
Bengt,
Ja. Praktiskt taget har du ju rätt. Men det där blir ju ett ganska konstruerat, utilitaristiskt argumenterande.
Men visst. Enligt proportionalitetsprincipen som den ser ut idag borde det kunna vara försvarbart att förinta ett land som attackerar ett annat om nyttan med det är tillräckligt hög. Dvs om det attackerade landet riskerade att attackeras igen och ett sådant angrepp inte gick att avvärja med mindre än att hela det anfallande landet förintades.
Men nu var det ju Hizbollah som attackerade Israel och inte tvärtom och Israel kommer att försvara sig tills man har slagit ut terrorinfrastrukturen och väsentligt skadat Hizbollah. Enligt proportionalitetsprincipen.
Klas,
Israel vänder sig inte till FN därför att FN är en tandlös och helt meningslös organisation med avseende på mellanösternfrågan. FN har för sjutton UNIFIL i Libanon och de har aldrig lyfte ett finger i närheten av Hizbollah. De har inte mandat för det.
Israel är det enda landet i världen som aldrig har fått sitta med i säkerhetsrådet eftersom man i snart 60 år har förvägrats medlemsskap i sin regionala grupp.
Kan du överhuvudtaget ge ett enda exempel på någon konflikthärd där FN faktiskt, då det gällde, har gjort någon som helst skillnad?
Det var många hårda ord från nästan alla. Aja baja Israel, ni får inte försvara er mot de snälla "frihetskämparna" i Hizbollah.
Ursäkta mig men vem startade cirkusen? Jaså Hizbollah. Vilka har uppfyllt resolution 1559 om tillbakadragande från södra Libanon? Jaså, Israel. Vilka skiter i res 1559? Kan det vara Libanon som inte avväpnar Hizbollah? Ja, det var det!
Är det så konstigt att Israelerna till slut blir snea? Omgivna av stater som vill utplåna dem? Angripna gång på gång sedan 1948? Terrorbomber på diskotek, barer, restauranger, bussar?
Fred blir det inte därnere förräns alla terrororganisationer som bombar skiten ur israel avväpnas.
Och kom inte med klafs om "Israel bombar civila". Hade de velat döda civila libaneser hade vi haft 15 000 döda idag.
/Henrik
O´Rourkes definition av "looser" är "en som inte har något flygvapen".
Skämt åsido det här hade inte hänt om Libanon internerat Hizbollah och sett till att de inte hade några vapen med räckvidd alls. Ni alla anonyma rövhuvuden - ni vill inte vakna upp och dra ut huvudet (ur er egen röv!)så att ni kan se världen omkring er va?
FF förstör inte Din blog - låt den vara som den nu är. Den är bra! Hur skänker man pengar till Israels försvar?
Ursäkta mig men vem startade cirkusen? Jaså Hizbollah. Vilka har uppfyllt resolution 1559 om tillbakadragande från södra "Libanon? Jaså, Israel. Vilka skiter i res 1559? Kan det vara Libanon som inte avväpnar Hizbollah? Ja, det var det!"
Jag antar att du också läst resolutionerna om att Israel skall sluta ockupera palestina (inklusive östra jerusalem såklart) samt att de palestinska flyktingarna har rätt att återvända?
Om du inte stödjer även detta är du en hycklare.
"Är det så konstigt att Israelerna till slut blir snea? Omgivna av stater som vill utplåna dem? Angripna gång på gång sedan 1948? Terrorbomber på diskotek, barer, restauranger, bussar?
Är det konstigt att Palestinierna till slut i desperation blir desperata, omgiven av en stat som sysslat med en utdragen etnisk rensning sedan 1948. Angripna och trakasserade gång på gång sedan dess.
Läs och se bildbevis på hur hakkors användes även i Borlänge och Göteborg, förutom vid Malmös libanondemonstrationer:
http://www.dalademokraten.se/ArticlePages/200607/24/20060724171406_DD091/20060724171406_DD091.dbp.asp
http://www.sodran.com/artikel.asp?id=1624900
http://www.tv4.se/479089.html Går att se personen i 21.55-sändningen av TV4 Gävle Dala 25/7
Tydligen även i Göteborg:
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=287299
Läs följande!
"Gaza, itself, the latest phase, began on June 24. It was when Israel abducted two Gaza civilians, a doctor and his brother. We don't know their names. You don’t know the names of victims. They were taken to Israel, presumably, and nobody knows their fate. The next day, something happened, which we do know about, a lot. Militants in Gaza, probably Islamic Jihad, abducted an Israeli soldier across the border. That’s Corporal Gilad Shalit. And that's well known; first abduction is not."
"As always, things have precedence, and you have to decide which was the inciting event. In my view, the inciting event in the present case, events, are those that I mentioned -- the constant intense repression; plenty of abductions; plenty of atrocities in Gaza; the steady takeover of the West Bank, which, in effect, if it continues, is just the murder of a nation"
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/07/14/146258
anonymous:
Läs och se bildbevis för att forum för levande historia har hakkors i sina böcker (sidan 17 t.ex):
http://www.levandehistoria.org/documents/boken/svenska.pdf
Nu på morgonen hör jag att Israel också har bombat FN-baser, fyra döda FN-observatörer. Min inställning om en strängt neutral hållning står jag fortfarande för,l men har det inte gått lite långt nu, skall detta lilla skitland få bomba FN och ni fortfarande står och applåderar?
"detta lilla skitland"
Välj dina ord bättre:
Tom Gross, “ ‘A Shitty Little Country,’ Prejudice and Abuse in Paris and London,” National Review, Jan 10, 2002. http://www.nationalreview.com/comment/comment-gross011002.shtml
Är det belagt att det var Israel som attackerade?
Attackerade Israel medvetet posteringen?
Vad var isådanna fall Israels skäl till denna attack?
(Är det kanske FN's regionala "trackrecord"? Att inte göra något för att förhindra angrepp mot Israel's civilbefolkning? Eller när det som observatörer filmade Hezbollah, som kidnappade Israeler maskerade som FN trupp, och sen vägrade utlämna videobanden till Israel så de kunde identifiera förövarna?)
Men nämn ett krig, där uppenbart icke avsiktliga mål inte har träffats. Israel har redan medgett att 5 av sina egna soldater skadats i s.k "Friendly Fire" från sina egna apache helikoptrar.
Ja, det är belagt att det var Israel som attackerade.
Nej! det var sannolikt inte medveten, men vi får aldrig reda på svaret.
Israel har väl ansvaret för deras egna bombkampanjer? Detta är lite pennibelt, du skulle sannolikt försvara Israel vad de än skulle göra, snacka om enögdhet.
Jag förstår helt enkelt inte denna fanatiska vurm för Israel, de som tar parti för palestinierna tenderar att bli lika enögda de också. Tar man parti för någon av sidorna förlorar man alla objektivitet, det är den läxa man kan lära sig av denna konflikt. Jag har aldrig varit med om att debattörer förlorar alla objektivitet som under denna konflikt. Min tro att människor förmår se mer än en sida av saken har under denna konflikt fått sig en allvarlig knäck.
Du har koll på vad exempelvis Libanesiska maroniter (Kristna Araber) och deras Libanesiska styrkor tycker? Låt mig summera hur jag uppfattat dem, visserligen älskar de måhända inte Israel (och deras aktioner), men det är ingenting mot det hat de känner mot Shi'itiska Hezbollah, som de ser som ansvariga för Israel's komplett legitima respons. Detta är naturligtvis inget du kommer att kunna läsa i svensk media.
Vissa av dem till och med välkommar att Israel helst komplett förintar allt vad Hezbollah heter i Libanon.
Vildvuxet,
Resolution 242 säger att Israel skall dra sig tillbaka från "områden". Det är en högst medveten formulering och det är alltså inte frågan om ett fullständigt tillbakadragande. Resolution 242 talar också om ett rättvist lösande av flyktingproblemet och inget annat. Det innebär inte att alla flyktingar har rätt att återvända.
Vildvuxen: ..och om jag inte är felunderrättad så har Israel dragit sig tillbaka från såväl gazaremsan som Södra libanon. Jag är osäker på västbanken, måste läsa på. Vad händer när de drar sig tillbaks då, jo palestinierna börjar att skjuta på varandra!
Klart man stödjer en tvåstatslösning, problemet är att Hamas, Fatah, Hizbollah samt en skrälldus andra extremistgrupper vars namn är pretantiöst hoprafsade, inte gör det. Deras mål är att eliminera Israel, det står t.o.m. i hamas partiförklaring!
...och din utdragna etniska rensning kan du stoppa upp någonstans, likaså dina texter som du gräver upp, har du hört talas om källkritik?
/Henrik
I Gaza dödades minst sju palestinier på onsdagsmorgonen och i norr fyra FN-observatörer natten till onsdagen.
På onsdagen hade minst 418 libaneser, 131 palestinier och 42 israeler dödats.
Brav Fredrik!
Skönt för dig att se att dina pengar kommer till användning!
Spara inte på krutet, Fredrik skickar mer...
Trenden med omogna anonyma inlägg fortsätter. Skriv under med en signatur åtminstone så att man kan hålla reda på alla, eftertänksamma debattörer liksom virrpannor och oförskämda troll! Jag förstår inte varför man inte vill stå för och representera sin åsikt, om man nu faktiskt står fast vid den? Väx upp, snälla ni - och det handlar inte om faktisk ålder, utan om ett mentalt tillstånd.
Ja du, men dessa kristna var väl de som utförde folkmord på shi'iter under inbördeskriget och ville införa en fascistisk stat?
Henrik
"det står t.o.m. i hamas partiförklaring!"
Nej, det gör det inte.
Det partiet fanns 1988, men har tagits bort sedan 1998.
Du ska snacka om källhänvisningar.
Magnus: "Israel är det enda landet i världen som aldrig har fått sitta med i säkerhetsrådet eftersom man i snart 60 år har förvägrats medlemsskap i sin regionala grupp".
Då kanske du kan svara mig när Afghanistan satt i säkerhetsrådet för att börja på A? Israel är med andra ord inte det enda land som inte fått sitta i säkerhetsrådet.
"Israel vänder sig inte till FN därför att FN är en tandlös och helt meningslös organisation med avseende på mellanösternfrågan."
Då ser du alltså inget fel i att länderna runt Israel vägrade acceptera FN:s uppdelning av Palestina? De hade inte heller någon anledning att bry sig om denna meningslösa organisation.
"Kan du överhuvudtaget ge ett enda exempel på någon konflikthärd där FN faktiskt, då det gällde, har gjort någon som helst skillnad?"
Koreakriget och befriandet av Kuwait? Jag nämner dem bara för att jag misstänker att du är sådan som räknar framgång i antal dödade. Vad gäller alla fredsbevarande styrkor, hur skall vi kunna veta vilken betydelse de haft? Det går inte att säga vad som hänt om de inte varit där. Själv skulle jag tro att vi haft världskrig utan FN, men det går inte heller att bevisa.
Henrik:
"Ursäkta mig men vem startade cirkusen? Jaså Hizbollah. Vilka har uppfyllt resolution 1559 om tillbakadragande från södra Libanon? Jaså, Israel. Vilka skiter i res 1559? Kan det vara Libanon som inte avväpnar Hizbollah? Ja, det var det!"
Som konstaterats i tidigare inlägg ägnade sig Israel åt överflygningar av libanesiskt luftrum, ofta på låg höjd för att skapa ljudbangar och skrämma folk. Det är en krigshandling. Så vem började?
Hur lång tid tog de för Israel att få arslet ur vagnen och lämna Libanon efter det att FN krävt det? Nära 20 år! Varför skulle Libanon ha mindre tid på sig att uppfylla sina krav? Libanon är en svag stat som blev självständig för bara ett år sedan. De har inte haft någon möjlighet att avväpna Hizbollah.
Tipsar om en Israelisk blog, startad för några veckor sedan av en kille som tog med sin fars laptop till skyddsrummet och började skriva. Bloggen fick lite mer publicitet efter att även CNN tagit upp den.
"LIVE FROM AN ISRAELI BUNKER"
http://israelibunker.blogspot.com/2006/07/they-came-from-europe.html
"Arutz Sheva"/Israel National Radio har en telefonintervju med honom i sin 23JULY "Weekend Edition", första delen. Även en intervju med en medelålders kvinna från Zefat/Safed(gammal fin stad, norra Israel) som är enda kvarvarande i sitt kvarter(cool IMO, lite av "krutgumma")Den andra delen har med en längre intervju med Brigitte Gabriel, kristen arab ursprungligen Libanesiska nu boende i USA. (Blev av med sitt Libanesiska medborgarskap nu i samband med ett Israelvänligt framträdande på CNN)
http://www.israelnationalradio.com/
Filerna är listade under Tamar Yonah samt Malkah Fleischer.
(Downloada de 2 ljudfilerna med enkel högerklick, välj "spara mål som...")
Zev
Thomas Palm; "Libanon är en svag stat som blev självständig för bara ett år sedan. De har inte haft någon möjlighet att avväpna Hizbollah."
Ännu ett irrelevant "snyftargument" från skaran av "Jag-kan-egentligen-ingenting-om-MellanÖstern-men-jag-hatar-Israel"-folket.
Ett Danskt problem skall inte Sverige bli tvungen att lösa, ett Svenskt problem skall inte exvis Norge bli tvungen att lösa.
Att Libanon inte haft ngn möjlighet att avväpna Hizbollah skall inte behöva vara ngt Israeliskt problem. Om Libanon velat ha hjälp av t ex FN för att bli av med Hizbollah så får Libanon begära det.
Efter UNSC 1559, följt av 1655, 1680 skall inte Israel behöva sköta Libanons diplomati gentemot FN. Det skall Libanon göra.
Nu gör Israel Libanons(& FNs) SKITGÖRA som Libanon inte klarat av och inte begärt hjälp med.
Såg även att du inte fattade vad Magnus Lindberg menade. Israel är blockerade av sin geografiska grupp, Israel KAN INTE komma ifråga för Säkerhetsrådet eller ngt annat FN-råd pga detta. Inte pga FN-regel i sig utan pga bl a Israels "trevliga" grannar blockerar Israels möjlighet.
Zev
zev
När vi talar om uppfyllade av FN-resolutioner och Israel, så kan jag inte annat än gråta eller skratta.
Vilklet land har konsekvent alltid vägrat följa alla FN-resolutioner? Israel.
Vilket annat land har i alla andra fal, lagt in sitt veto mot FN-deklarationer mot Israel? USA.
(samt vägrat betala sin medlemsavgift och att följa den internationella domstolen..)
Att Israel överhuvudtaget finns är tack vare FN. FN grundade Israel, nu bombar Israel FN som tack.
Att FN blivit enligt dig en "menlös" organisation i Mellanöstern? Vad kan det bero på?
Inte att världens största kärnvapenmakt USA, vägrar att acceptera FN-resolutioner som riktar kritik mot regionens starkaste kärnvapenmakt Israel, väl?
Dessa två länder har ju GJORT FN "irrelevant", till borgerliga hycklares jubel.
Herr anonym. Hur seriöst är FN egentligen? Var lägger man sitt krut på och får man något gjort?
Vad jag vet är inte Israel/Palestina någon vidare omfattande konflikt i antal berörda, antal drabbade, med mera, om man jämför med t ex Sudan eller Kongo-Kinshasa för att nämna några oroshärdar. Vad gör FN? Varför ägnar man sig inte åt dessa mycket värre händelser istället för att låta sitt nyinstiftade MR-råd ägna extremt mycket tid åt att racka ned på Israel (mer än på något annat land)?
Läs på www.eyeontheun.org så kan du få svart på vitt, med citat ur FN:s egna dokument, om hur de negativt särbehandlar Israel och för att undvika käbbel och risk att förlora ansiktet fullkomligt struntar i andra konflikter.
Är det konstigt att USA undanhåller pengar från och Israel struntar i organisationen?
(För övrigt vill jag minnas att USA redan bistår med en massa logistisk hjälp till FN eftersom ingen annan klarat av det, men att de inte får räkna av detta från sina medlemsavgifter... var ligger det sunda i detta?)
Oj då!
"FN-postering bombades i sex timmar
Israelerna bombade i sex timmar i närheten av FN-posteringen innan den träffades, rapporterar BBC. Det brittiska etermedieföretaget hänvisar till FN-källor med insyn i en preliminär utredning av attacken.
Världsorganisationens observatörer ringde tio gånger till den israeliska militären och bad den sluta bomba innan posteringen i Khiam träffades av en precisionsrobot. FN:s generalsekreterare Kofi Annan kallar bombningen en avsiktlig attack."
Aftonbladet text-tv
Publicerad: 2006-07-26
http://www.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,67717071_852__,00.html
Bra siktat!
Federley, Israels armé vet verkligen att sätta sprätt på dina pengar!!
Bomba FN i 6 timmar, trots att dom ringde och bad 10 ggr att dom sulle sluta.
FN är ju en jävla onödig och meningslös byråkrati, som Sovjet, typ!
Härligt, ingen pardon!
Fredrik skickar mer pengar!
Anonymous 12:46
Visa mig då Hamas partiförklaring från 1998 om du kan, jag hittar den i alla fall inte.
Däremot finns det många artiklar därute som påstår det motsatta, att det visst står att israel skall förvinna och ersättas med en islamsk stat.
/Henrik
Så här skrev tidigare kabinettssekreteraren Sverker Åström i DN Debatt senast:
"Härtill är först att säga att Hamas stadga från 1988 och dess valmanifest från i år inte propagerar för Israels utplåning med våld".
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=560331&previousRenderType=1
Ni citerar förmodligen något gammalt partiprogram som inte längre gäller.
Det viktiga är vad Hamas står för nu och inte förr.
"under de senaste två åren har Hamas, tills helt nyligen, iakttagit vapenstillestånd. Det var i själva verket hög tid att stryka Hamas från [terrorist]listan. Under samma tid, alltså vapenstilleståndet, fortsatte Israel att låta sin arme oavlåtligen begå mord på palestinska ledare, s k non judicial killings, mestadels genom anfall från luften."
Förutom de ständiga illegala kidnapningarna, fängslandena, morden, övergreppen, hela ockupationen av Palestina.
Och bombkriget mot Libanon nu.
Jo, Hamas är snälla nu. Det är hizbollah också. Dom vill inte alls mörda någon.
Dom har respekt för människorliv och tycker att det finns bra och dåliga av alla sorter, såväl judar och muslimer.
De vill inget hellre än att alla i vår vackra värld ska åtnjuta mänskliga rättigheter och att alla ska vara lika värda, framförallt kvinnor och män.
Så det var en lögn från din sida alltså, som vanligt från vänstersidan.
Ja, jag hittade de 10-15 punkter som Hamas vann valet med i Palestina. Deras VALMANIFEST, inte deras grunddokument som drogs upp 1988, detta gäller fortfarande i högsta grad.
Hamas står idag för en "obliteration" av staten israel, därför att Palestina, every inch of it, är en Muslimsk Waqf, erövrat för länge sedan och i och med att det är erövrat så är det muslimskt, punkt slut.
Dessutom, sade Hamas ledare i en tv-intervju i Al-manar:
"Hamas Leader Mahmoud Al-Zahhar: We Will Not Give Up the Resistance; We Will Not Give Up a Single Inch of Palestine; We Will Not Recognize Israel's Right to Exist"
http://www.memritv.org/Transcript.asp?P1=1014
Låter det som om de har gett upp tanken på att eliminera Israel och alla judar i israel och ta tillbaka sin Waqf?
Nog sagt/Henrik
O skicka pengar till israeliska krigsmakten är väl detsamma som att skicka ved o kol till tyskarna under andra världskriget..men jag antar att du vill följa familjens fotspår...
Glömde skriva att det var den 25 januari, 2006 som gulleponken Mahmoud Al-Zahhar öppnade käften i TV och konstaterade att Israel borde elimineras från kartan.
Det är nog DU som har lite för gamla källor som citeras.
/Henrik
Det är lustigt, att DU Federley försvarar den rasbiologiska staten Israel, men sedan förkastar och hånar allt vad svensk nationalism heter.
magnus lindberg,
det var ju faktiskt ditt resonemang och inte mitt som var extremt utilitaistiskt jag visade bara på hur absurt det var. Det går helt enkelt inte att rättfärdiga konsekvenserna av vare sig Israels-, eller Hizbollahs militära aktioner med argumentet att 'civila får offra sig för ett större, mer gott, mål". Ang. vem som startade det hela så är det inte solklart att det var Hizbollah (var kidnappades t.ex. soldaterna, på Libanesiskt eller Israeliskt territorium, jag har inte sett något som pekar ut var?). Det är heller föga relevant för den humanitära kris som fööljer bombningarna. För de som bombas är det egalt vem som först började, e vill bara att bomberna/raketerna skall sluta falla över dem. Varför kan du (och FF) inte se det mänskliga lidandet?
"We Will Not Recognize Israel's Right to Exist"
Att inte erkänna Israels rätt att existera är inte samma sak som att utplåna alla judar.
Judarna skulle kunna få bli medborgare med lika rättigheter i en sekulära stat Palestina t ex.
Hamas flyktingminister svarade på den frågan i Dn om varför de inte erkände Israel:
Vilket Israel ska vi erkänna. Det med bosättningar som byggt muren? 1967? 1948?
Dessutom är det inte upp till Hamas att erkänna Israel. Det är Israel som först borde erkänna Palestiniernas rätt att existera. De har låtsas som att Palestina inte fanns sedam 1948 och mördat tiotusentals palestinier.
Säkert att Israel är jättesnällt och bara vill följa mänskliga rättigheter.
Om det inte vore för Israel och dess brott mot mänskligheten skulle Hamas aldrig existerat fråpn början.
"Det uppger nyhetsbyrån AFP.
En sju månader gammal flicka och hennes tre åriga syster dödades vid israelisk beskjutning av flyktinglägret Jabaliya den norra delen av Gazaremsan och en granat slog i familjens hus. Deras mor och två systrar skadades.
Tidigare på dagen dödades en treårig flicka.
Under dagen dödades sammanlagt 24 palestinier vid israeliska attacker. Minst elva av de dödade uppgavs vara medlemmar av milisgrupper.
Minst 141 palestinier och en israelisk soldat har dött sedan Israel inledde en offensiv i slutet av juni för att befria en tillfångatagen israelisk soldat och stoppa raketangrepp på Israel.
Sedan den andra palestinska intifadan började 2000 har omkring 5.300 människor, de flesta av dem palestinier, dödats."
Bra jobbat Fredrik!
Mer blod för pengarna!
Spara inte på krutet, Fredrik har mer att ge!
Normalt brukar jag inte förespråka raderande av inlägg, men nu rör det sig om rent spam. Dessutom från en som är lite efter och ännu inte fattat vad pengarna skänktes till.
I övrigt sällar jag mig till dem som tycker att Hizbollah är de största skurkarna i sammanhanget men att Israel inte direkt är lätta att tycka om de heller.
Det är så jäkla roligt att se hur vissa här inne jämför federleys handlingar med när TK.-Petter donerade pengar till b.la Osynliga partiet. Man kan nog kritisera Federleys donation, men åtminstonde gav han pengar ur egen ficka, medans vi skattebetalare fick betala pengar för att finansiera Osynliga partiets organisation. Alla ni som tycker att osynliga partiet är så bra får väl donera pengar själva, inte ska jag som redan valt parti betala för att Osynliga partiet ska kunna existera.
Bengt skrev;
"(var kidnappades t.ex. soldaterna, på Libanesiskt eller Israeliskt territorium, jag har inte sett något som pekar ut var?)"
De Israeliska gränspatrullerna(Jeepar eller Pansarskyttevagnar) kör på den Israeliska sidan av gränsen.
Och gränsen är ganska tydlig(förstnämnda närmst Libanon);
Minfält, 2-3 stängsel, taggtrådsrullar("concertina") emellan dem, ett antal meter bred remsa krattad gång(fotspår ger info, ifall ngn tagit sig igenom), asfaltsväg som gränspatrullen kör på, ytterligare några meter krattad remsa, dike med "concertina"...
Dvs gränspatrullen rör sig på den Israeliska sidan, för att kunna placera minering måste Hizbollah först göra intrång på Israeliskt territorium.
Din sista mening i inlägget till M Lindberg; "Varför kan du (och FF) inte se det mänskliga lidandet?"
Du implicerar att de INTE ser det mänskliga lidandet? Du hoppar ju direkt till frågan "varför".
Och på vilket sätt vore Israelbelackares ståndpunkt moraliskt överlägsen?
Är ni ledsna över att Hizbollah får stryk? Ni stöder inte Hizbollah väl? Inkluderar det stödet Hizbollahs användning av egna civila som sköldar?
Hur är enskilda civila, som ni (påstått) förbarmar er över hjälpta av jamsande & gullande med Hizbollah?
Zev
Ja, Fredrick, Du som politiker borde ha koll, vilket Du tyvärr inte verkar ha. Människor sprängs i luften och Du snackar om självförsvar. /Christopher Sjöberg, Grön Ungdom.
Ang. proportionalitet:
Jan Egeland: "You cannot invent new kinds of proportionalities. I've never heard that the threat is supposed to be proportional to the response," he said. "Proportionality is there in the law. The law has been made through generations of experience on the battlefield. If you kill more civilians than military personnel, one should not attack," he said."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1153292006828&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Nu Fredrick måste även du hålla med om att Israel gått över gränsen. En demokrati kan inte få bära sig åt hur som helst för att försvara och bevara demokratin. Du borde nog tänka till ett varv till i denna fråga som läget är just nu!
Fint Fredde, dina pengar hjälpte Israel att mörda obeväpnad FN-personal.
Vilka ska vi ta nästa gång ?
Petter gav pengar som han rättmätigt vann i en tv-omröstning. Precis som om han hade vunnit på Jeopardy.
Dom pengarna gav han till en politisk kampanj, pengarnagick till flygbad och affisher och texthäften.
Att enskilda indvider i Osynliga partiets namn kraschat ett par center-fönster är ingen som Petter kan rå över, och inget han har finansierat.
Osynliga partiet representerar, ingen och har inga medlemmar.
Folk kan göra i princip vad som hest och säga att det var Osynliga partiet. (anarkistiskt, individualistiskt, kanske det, men det är så det funkar). Individerna i en sådan individualistisk kampanj står för sina egna handlingar.
Däremot att som Federley skicka pengar som syftar till att stödja den Israeliska staten i dess ockupations- och invasionskrig, med dess massförstörelse av civil infrastruktur, masslakt av civila, små barn, gamla gumor, FN-soldater, bombningar av flyktingläge, skddsrum och matsändningar osv osv.
Det är den bissarraste jämförelsen.
Federley ylade över att Petter stödde "våld", men det var okända ynglingars egenmäktiga nattliga fönsterkross mot centerns vanvettiga förslag om att avskaffa arbetsrätten.
Nu stöder Federley Israels massförstörelse, blodbad och massmord på civila.
Skämmes ta mig fan.
Om det finns en bild under ordet avskum när man slår upp det i en ordlista borde det vara du på den bilden.
Du hjälper till att skicka människor in i döden. Åk ner och kämpa för din sak och dö för den istället för att sitta på ett bekvämt avstånd och prata om självförsvar.
"Fint Fredde, dina pengar hjälpte Israel att mörda obeväpnad FN-personal."
"Du hjälper till att skicka människor in i döden."
När ska folk inse vad pengarna gick till?
Benjamin:
Nej. Avskum, det borde vara alla dessa anonymous som i många fall inte ens har vett att formulera sig ordentligt och avstå från personangrepp i sina inlägg. NI borde skämmas.
Höj nivån här, den är skrämmande låg.
Fler och fler lantbrukare skaffar internet, Federley!
De kommer se vad du skriver på din blogg och avskräckas från att rösta på centern.
Det står tyvärr klart för oss som läser bloggen vilken människosyn du har.
Sammanfattning av vänsterns åsikt i ämnet:
1. Hamas är gulliga - de har ju inte ens förintat Israel, så varför gnälla på dem?
2. Hezbollah är ännu gulligare - och de har inte heller (ännu) förintat Israel.
3. Israel är styggast i världen. De rensar sitt land etniskt. Det är därför den muslimska befolkningen i landet ökar mycket snabbare än den judiska. Israel begår folkmord palestinier. Märkligt nog blir palestinierna all fler för varje år som går.
Slutsats: om man ska skänka pengar, ska man göra det till gulliga islamister med skägg, för har ju inte ännu lyckats med vad de har föresatt sig. Och skulle de det, kan man hänvisa till deras gudomliga rätt.
Det är underbart i vänsterns enfaldiga värld.
Annonym 10:12 AM
Vi är nu tvugna att betala in en TV licens för att ens äga en TV, då går inte pengarna till alla kanaler som vi väljer att se , utan de statliga. Det är en sak ifall dessa pengar finansierar TV program, men en helt annan ifall mina skattepengar ges till handen till någon person vars samhällssyn jag inte delar.
Hamas och Hizbollah är tydliga HÖGER-grupper.
Vänstern i Palestina hette PLO.
Att många inom vänstern är emot USA och Israels ockupation, bombinvasioner, anfallskrig , massakrer, tortyr osv sv i Mellanöstern är för att vi är emot imperialismen, att kapitalistiska länder ledda av USA breder ut sig, ockuperrar och exploaterar de förtryckta och underordnade ländernas befokningar. Detta är ett måse för kapialismens överlevnad och välstånd. Vi är anti-kapitalister och ser att imperialism, dessa krig och ockupationer, är kapitalismens konsekvens. Liksom massornas desperation i den fattiga världen.
Vi försvarar alla förtryckta länders rätt till självständighet och självförsvar mot dessa ockupationsmakter, inkräktare, massmördare. Vi är för frihet för dessa länders befolkningar och arbetarklass att bestämma sin egen väg.
Det betyder självklart inte att vänstern stöder några högerreligiösa fundamentalister.
Nu har högern utrotat vänstern i många delar av t ex mellanöstern, men det är liksom inte vårt fel. Det är snarare ert fel, ni högerborgare i Sverige som skicka pengar till Israel. Höerfundamentalöister göder varandra.
Ja, FF´s blogg verkar poppis bland extremvänstern. Vad jag inte förstår är hur denna vänster kan liera sig med diktaturer som Syrien och Iran. Är det månne det egna historiska arvet som spökar? Kommunister har genom historien inte gett många ruttna lingon för demokrati, exemplen är tyvärr otaliga.
Kanske extremvänstern som parti skall göra som sina förebilder Hizbolla. Skaffa en egen milis och armé o bilda en stat i staten även här. Det är nog enda sättet att få inflytande även för tokvänstern.
Det är skrämmande att det är så liten skillnad mellan politisk extremism som kommunismen och religiösa muslimska fundamentalister. Ni är samma andas barn och hatar demokratiska fri o rättigheter. Det förklarar varför kritik mot Iran, Syrien, Hammas, Hizbolla mm aldrig någonsin hörs från extremvänstern. Det är sorgligt men klargörande.
Bosse
Kommunister, nazister och islamister har allt gemensamt. Det är bara etiketten som skiljer.
* De är alla Israel, jude- och USA-hatare.
* De har begått folkmord och fortsätter med det än idag. Och när de inte utför folkmord, propagerar dem för det.
* De föraktar demokrati och mänskliga rättigheter.
* De mördar alla som tänker "fel".
* De ser sig själva som hjältar.
* De vet alla hur det enda "rätta" alternativet ser ut
* De har varsin terroristbibel - Das Kapital, Mein Kampf respektive Koranen(vilket inte betyder att jag hatar alla muslimer).
Och så vidare....
Det finns ingen part i målet som agerar rätt, bara med eller mindre fel.
Till de som hör till dem som agerar mest fel är FN som står helt handlingsförlamat, pga vetorätter i säkerhetsrådet som omöjliggör en lösning på konflikten då man inte kan kompromissa.
Det som är viktigt är att tänka på alla dessa civila som drabbas utav kriget.
Jag tycker att Israel skall ta ansvar för det de bombar sönder och dess konsekvenser som blir i Libanon och Gaza, minus det som bombas sönder i deras land. dvs.
+ Kostnader för att bygga upp Libanon
+ Miljöförstöringar till följd av söndersprängda oljelager mm.
+ Skadestånd till de civila, oskylldiga, som misst nära anhöriga.
- Det Hizbollas och hamaz har förstört i deras land.
Detta måste vara ett bra mått på propotionalitets principen, och det hade sparat många civila liv.
\\ Martin Karlsson
Skicka en kommentar