Debatten som nu tar fart är oerhört intressant och jag börjar kunna urskilja några tydliga linjer. Dels är det de som menar att jag gör detta för min personvalskampanjs skull. Ni som läser detta vet att den position jag har inte delas av majoriteten av befolkning. Det är ingen folkförförare på något sätt men ack så viktigt är det att föra debatten vidare.
En annan grupp är de som menar att nu ska man inte rösta på mig eller centerpartiet. Det står er fritt. Om jag ska vara ärlig hade ni nog inte funderat på det innan heller.
När vi sedan kommer ned till den egentliga debatten blir det klart hur länge hatet mot Israel har fått frodas utan att någon klart markerat Israels rätt. I diskussionen om palestiniernas rättsstllning anklagas Israel för den ena grningen mer bestialisk än den andra. Min fråga till er är om ni för en enda sekund har funderat på hur exempelvis Jordanien och Libanon hanterar de stora palestinska grupper som finns där? De övergreppen kanske ni ursäktar trots att de är enomrt systematiska och genomstuderade.
Är det endast Israel som har ett ansvar gentemot palestinierna? Jag anser att de har ett stort ansvar. Samtidigt har de kringliggande länderna också det. Vore intressant att se hur ni resonerar kring detta.
Skurkstater är stater som kränker sin egen befolkning. Det stämmer att demokratiska val genomförts i så vl PA som i Libanon. Men de som leder PA vill utplåna alla judar, man har ingen fungerande rättsprocess och övergreppen på den egna befolkningen är tämligen utstuderade. I Libanon har man terroristerna i landets ledning. Med andra ord fortsätter de att vara skurkstater. Att vinna ett demokratiskt val är en del. Att sedan respektera MR och frihet är två av flera faktorer som avgör om man de fakto är ett demokratiskt land. Syrien uppfyller inga som helst kriterier och försök inte få in det på att det är ländernas befolkning jag vänder mig emot, det är regimerna.
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)


65 kommentarer:
Skulle tippa på att hatet mot Israel kommer att öka efter den senaste "självförsvars övningen" vilket fortfarande pågår och som du inte tagit avstånd från utan samtycker till.
Illa...Min tes att Federley inte befinner sig i verkligheten utan är en klassisk politisk broiler omskolad av Timbro skolan verkar stämma..?
Tyvärr iinte skolad av Timbro. Önskar jag hade varit det, de har bra utbildningar.
Jag förstår överhuvudtaget inte varför konflikten kring Israel är så jääkla intressant. Känns mest som om det i den svenska debatten är vänster och höger som mest motreagerar mot varandra och tävlar i vem som kan skrika högst (att Israel får mest kritik är då inte så konstigt med tanke på Sveriges vänster-slagsida). Allt förnuft och nykterhet kring frågan har försvunnit ut genom fönstret: antingen är man anti-semit eller terroristkramare om man tar ställning eller ens vågar kritisera någon sida.
Trist, skränigt och förutsägbart.
Det kan vara värt att minnas att oskulden är det första som dör i en väpnad konflikt.
Den som nyktert letar efter några good-guys att "hålla på" i konflikten får nog ta och leta förbannat länge.
Israel-Palestinakonflikten i den svenska politiska ankdammen är en uppvisning i politisk kampanj via ombud.
Man håller på sina kompisar och ursäktar precis vad som helst som kompisarna gör. Vänstern har tagit till sig religiösa fascister som kompisar - religiösa fascister som är betydligt värre än den värsta falangen i Knutby därför att dessa religiösa fascister inte tvekar att döda dem som inte tror på Gud på rätt sätt.
Israel har självklart största ansvaret för de som bodde där staten nu ligger. Visst kan man tycka att Jordanien och Libanon borde behandla flyktingarna bättre, men de hade inte varit flyktingar om det inte varit för Israel etniska rensning och att det har sin "law of return" som garanterar folk som aldrig satt sin fot i Israel medborgarskap samtidigt som landet vägrar palestinierna att återvända. Du kan säkert hitta något annat ord, själv kallar jag sådant rasism.
Det finns massor att kritisera många arabstater för, och när jag hittar någon som beskriver dem som föredömen skall jag göra det. Nu är det dock bara Israel man ser beskrivet som "Mellanösterns enda demokrati" och värt allt stöd. (Somliga är väldigt lätt påverkade av honnörsord som "demokrati" och "frihet" och glömmer att titta på verkligheten bakom orden).
"Att sedan respektera MR och frihet är två av flera faktorer som avgör om man de fakto är ett demokratiskt land."
Är du så okunnig att du är omedveten om hur mycket Israel kränker mänskliga rättigheter? Spärrar in folk på obestämd tid utan rättegång, mördar motståndare, använder sig av tortyr, använder sig av kollektiva bestraffningar i stor skala? Kalla Palestina och Libanon skurkstater om du vill (även om du då tycks missa hur för inte länge sedan den nya demokratin i Libanon hyllades) men i så fall är även Israel en skurkstat.
Är du f.ö. helt oförmögen att nämna Israels ockupation av Palestina? Man kunde annars tycka att den har viss relevans i sammanhanget. Du upprörs över att Hamas påstås ägna sig åt "övergrepp på den egna befolkningen" , hur de nu skall ha hunnit med det med tanke på hur nyligen regeringen kom till makten och att den inte haft någora pengar att ens betala löner till personalen. Vore det då inte mer intressant att ta upp under hur lång tid Israel begått övergrepp på samma befolkning?
Är du f.ö. helt oförmögen att nämna Israels ockupation av Palestina?
Med risk för att pissa bensin på elden, men mig vetterligen har "Palestina" aldrig varit en självständig nation, i alla fall i modern tideräkning, utan alltid varit en del av kringliggande stater. Så att tala om ockupation av Palestina är lite missvisande, när det i själva verket handlar om områden som tidigare tillhört Egypten, Syrien, Libanon m fl (som f ö inte behandlade palestinierna så mycket bättre än Israel).
...och Du fick 83 mångordiga kommentarer, till stor del av antisemitisk brunvänster som vill göra Israel judenrein. Du har rakryggad visat att Du är för frihet och demokrati och mot terrorism och diktatur. Det är klart att det stör brunvänstern men de skulle inte rösta på Dig annars heller.
Visst är det en ockupation vilket tom Sharon erkände i ett svagt ögonblick. Jordfanien annekterade området och gave de boende där medborgarskap, även om det bara var England som erände den annekteringen. Israel skulle också kunnat annektera området, men eftersom de då skulle varit tvungna att ge palestinierna medborgarskap så valde de istället en permanent ockupation.
Att Palestina aldrig han bli en självständig stat innan det delades upp mellan Egypten, Israel och Jordanien är ett rent svepskäl.
"Men de som leder PA vill utplåna alla judar"
Källa till det, tack.
Överhuvudtaget är den arabisk-israeliska konflikten överrapporterad. I vems intresse ligger det att göra just denna konflikt (och Irak) till den enda som får stort medieutrymme? Dessutom den enda konflikt FN verkar anse vara värd att ägna kraft åt (på ett destruktivt sätt dessutom). Vad krävs för att de många blodiga konflikterna i Afrika och andra håll i världen ska få samma uppmärksamhet? Krig som kräver ännu fler dödsoffer? Men de är tydligen ointressanta. Varför?
Sigge
Så som jag förstår det är genevekonventionerna en del av svensk lag. Jag undrar om direkta bidrag till en militärmakt som bryter mot dessa kan räknas som medhjälp till brott?
Du har blod på dina händer.
Kolla Jinges senaste bloggning om Federleys pengar. Starkt!
"Vänstern har tagit till sig religiösa fascister som kompisar"
Du syftar på landet som har gud vid sin sida och tillsammans med gud kommer besegra fienden? Usa?
Iförsig är det inte anfallskrig i Irak heller utan tydligt självförsvar av den amerikanska befolkningen. Har jag hört...
Thomas Palm,
Om de så kallade palestinierna fick medborgarskap av Jordanien hur förklarar du då de flyktingläger inne i Jordanien som hyser tiotusentals palestinska flyktingar?
Angående ockupation så har Israel vid flera tillfällen velat avsluta denna senast år 2000 om man inte räknar in det ensidiga tillbakadragandet från Gasa förra året. För att göra detta så kräver de naturligtvis fred och säkra gränser. Detta påbjuds av FN, läs resoluton 242!
Frågan är om inte den bästa lösningen vore att Egypten annekterade Gasa och västbanken delades upp permanent mellan Israel och Jordanien då palestinerna har visat sig oförmögna att styra sig själva. Deras ledare hatar Israel mer än vad de älskar sin befolkning.
Angående flyktingars rätt till att återvända så måste man vara realistisk och låta udda vara jämt. Värt att veta är att i samband med staten Israels grundande 1948 så fördrevs fler judar än det var araber som lämnade sina hem.
Federley, herr krigsmecenat, har du lagt märke till vad dina pengar används till? Gå till Jinges blogg får du se. Det stänker på gröna fanan. Stänker blod. Svårtvättat, vet du. Men troligen är du mer upprörd över Osynliga partiets hönsägg på centerpartiets skyltfönster.
Simon, Jordanien gav medborgarskap åt många av de palestinier som fördrevs från Israel och åt alla de som bodde på det territorium de själva erövrade. Däremot återstår många flyktingar från det av israel erövrade området då Jordanien ansåg att de inte permanent kunde absorbera hur många flyktingar som helst för att inte totalt rubba befolkningsbalansen.
Ville Israel avsluta ockupationen 2000 sa du? 2000 det var då Sharon vann och Likuds valprogram innehöll punkten:
"The Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the
unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and
constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting. "
"The Government of Israel flatly rejects the establishment of a
Palestinian Arab state west of the Jordan river."
Israel har inte någon gång erbjudit sig att dra sig tillbaka till de erända gränserna från 1967 och erkänna en palestinsk stat.
Det där med att vissa folk saknar förmåga att styra sig själva och därför måste tas över av mer upplysta folkgrupper luktar gammal 1800-tals rasism. Dessutom antar jag att du när du talar om att dela upp Västbanken tänker dig att hela den palestinska befolkningen skall tvångsflyttas till den jordanska delen så Israel slipper befatta sig mer fler ickejudar. En mer modest version av hur Ben Gurion tänkte sig att dela upp hela Jordanien med Irak.
Vad gäller flyktingarnas rätt att återvända var PLO realistiskt och konstaterade att även om Israel måste erkänna rätten i princip kunde de tänka sig att man löste den på annat sätt genom finansiell kompensation och att ordna så att palestinierna fick flytta till andra länder.
Det där om att judar fördrevs är diskutabelt. De flyttade, men det var minst lika mycket för att sionisterna villa ha dem till Israel som att länderna de bodde i ville bli av med dem. Tvärtom krävdes i många fall mutor för att de ens skulle få utresetillstånd. Någon realistisk siffra på hur många som kan sägas ha fördrivits har jag aldrig sett. Självklart bör även de judar som vill få återvända. (Jag var tom elak nog att skicka frågan till Irans ambassad om de kunde tänka sig att om nu Israel gick under som Ahmadinejad trodde låta de iranska judar som nu bor i Israel flytta tillbaka. Tyvärr fick jag inget svar. Det är en fråga Ahmadinejad definitivt borde få i en intervju)
Hm. Jag som tycker att CUF är ett av de andra ungdomsförbund jag kunnat förstå mig på... Men att skänka pengar till en militär som bryter mot internationell lag... Skäms, ta mig fan!
När kan vi kanske få slippa denne uppenbart bittra Thomas Palm's (vem det nu är?) ändlöst spammande av substanslöst uppenbart historia såväl som fakta befriat dravel och barnsligt primitiva analyser? Håll gärna sådant menlöst tyckande i den förra tråden, så vi kan diskutera centerpolitik här? Eller är det kanske en medveten störnings "flooding" taktik?
Följande är vad den civiliserade kvinnan, arabiskan och libanesiskan Brigitte Gabriel i dagsaktuellt vittnessmål vid den amerikanska demokratin har att säga direkt till Israeleiska demokrains befrielse från diktaturens kreatur:
Tack Israel!
"On behalf of thousands of Lebanese, we ask you to open the doors of Tel Aviv's Ben Gurion Airport to thousands of volunteers in the Diaspora willing to bear arms and liberate their homeland from [Islamic] fundamentalism. We ask you for support, facilitation and logistics in order to win this struggle and achieve together the same objectives: Peace and Security for Lebanon and Israel and our future generations to come."
Så Federley, när du har tid och känner för det, när ska du svara på om centern kommer att rensa ut i leden? Och som enat parti ta ett kollektivt ansvar för sin förda politik, genom att ta avstånd från Bassem Nasr som sprider sin ensidiga uppenbara antiIsraeliska (och därmed anti-demokratiska) propaganda till förmån för Islamistisk diktatur i centernpartiets namn? Snart?
Det som är så ansträngande med de extrema personer som kritiserar Fredrick nu är att de tror att svenskarna överlag stödjer palestinierna och deras förtryckande och primitiva hatideologi.
En majoritet av svenskar känner sig trots allt långt mycket närmare den israeliska demokratin på alla nivåer och i alla lägen. Israel kritiseras och kan göra fel ibland. Men tro inte därför att svenskarna i gemen känner någon som helst sympati för palestiniernas maximalistiska krav, vidriga metoder och bakåtsträvande (brist på) samhällsbyggnad.
Oj Oj Oj Oj Oj! Att det kan finnas så många enögda/blinda människor är ju FÖSKRÄCKLIGT!! Tittar man lite längre än näsan räcker så inser man att allt beror inte på ena parten. Båda parter bryter mot mänskliga rättigheter. Båda parter har den egna befolkningens stöd. Båda parter är demokratiskt valda. Båda parterna slåss för religion och territorium. Ingen av partern är ond eller god. Att måla upp den ena parten som god och demonisera den andra är omoget och insiktslöst. Men det är ju oftast bara ett uttryck för en önskan att bli hörd och sedd.. och förhoppningsvis få en liten reaktion... :)
Anon. , antisemitjinge är ingenting att gå efter. Han har outats så många gånger att det blir pinsamt. I all välmening, gå inte efter nånting han skriver, såvida det inte handlar om fåglar. Allt annat är "for the birds" :)
Och Thomas Palm, han är, ja han är .....Thomas Palm. Och då blir det samma gamla...
Man får begrunda att Israel gav 24 timmars varning om evakuering av civila från Hizballahs vapenområden innan man bombade lager och raketramper. Hur mycket varning ger Hamas och Hezbollah?
Man får tänka på att Israel har utsatts för krigshandlingar. Om Israel inte försökte skona civilbefolkningen hade det blivit ännu fler offer.
Hezbollah maste stoppas. Israel har inget val.
Ni som är så bekymrade om infrastruktur: Om ett land attackeras är det inte vettigt att det slår ut platser som har vapen och som används till vapenleveranser, att skjuta raketer och till att föra bort kidnappade?
Läs följande om svenskars "verbala våld":
http://www.dickhaas.com/swe/index.html
Cartoon om Hamas, Hezbollah och "piece":
http://editorialcartoonists.com/cartoon/display.cfm/20848/
Tänkte bara bifoga en liten bild som visar att dina pengar kommer väl till användning. http://img.aftonbladet.se/nyheter/0607/17/barnlib.jpg
Wille, du får inte glömma att stater i och nationer i Mellanöstern är långt mer unga och komplexa/heterogena än vad de är i Europa.
Palestinier finns lika mycket - eller lika lite - som alla andra folk. Jag ser inte riktigt poängen med att dra upp att de inte har haft eller har ett land, samtidigt som man helhjärtat stödjer Israel? Nu kanske du inte menade att göra det, men det är en vanlig grej som dyker upp i debatten.
(Själv stödjer jag både Israels och Palestinas existens)
Fredrick, jag hade förstås röstat på dig om jag hade bott i Sthlm kommun. Men inte på grund av just den här frågan ;)
Och ja, alla vänsternissar, Timbro har ruskigt bra utbildningar.
Bästa sammanfattningen av den politik Fredrik lierat sig med står Bo Bergman för:
Vi spränga itu. Vi civilisera med krevader.
Här ligga de civiliserade nu, i långa tysta rader.
Federley, hur länge ska ni tillåta politiserande propagandademoniseringen mot israel från Centerns riksdagskandidater? Här är det senaste exemplet:
"när bägge sidorna verkar fullkomligt strunta i både andras och sin egen civilbefolkning."
Det här är, som du kanske vet(?), en ren lögn. En av många som nu florerar rikligt inom era led. Där skribenten verkar göra sitt yttersta för att försöka demonisera Israel. En smaklöst vedervärdig relativisering som ytterst söker jämnställa demokratins försvarsmakt med terroristmilisens folkrättsvidriga aggressioner.
HALLÅ FEDERLEY! Här kan du titta på lite bilder från israeliska arméns senaste stordåd i Libanon, så du vet att du får mycket "bang for your buck" ;-)
http://angryarab.blogspot.com/2006/07/i-have-just-received-these-pictures.html
Dessa bilder fick mig att också vilja donera pengar till en redan övergödd krigsapparat.
”Simon, Jordanien gav medborgarskap åt många av de palestinier som fördrevs från Israel och åt alla de som bodde på det territorium de själva erövrade. Däremot återstår många flyktingar från det av israel erövrade området då Jordanien ansåg att de inte permanent kunde absorbera hur många flyktingar som helst för att inte totalt rubba befolkningsbalansen.”
Verkar som herr Palm är beredd att gå rätt långt i sitt försvar av diktaturen Jordanien. Men lustigt nog var det ju inte bara Jordanien, Libanon och Egypten som fick hantera stora mängder flyktingar under samma epok. Förutom redan nämnda Israel som fick ta emot massvis av flyktingar från de områden som tilldelats de ovan nämnda tre länderna, så miste Finland Karelen, miljoner tyskar flydde från de förlorade östprovinserna plus minoriteter från dåvarande Tjeckoslovakien, vi har polacker som tvingades flytta från de områden av landet som Stalin tog, samt den flyktingvåg av bla balter som sköljde över Europa efter WWII. Men inte i något av dessa exempel så finns där några flyktingläger.
Man kan ju undra varför. En bidragande orsak är ju att de länder som Palm så villigt ursäktar, så har ledande politiker satsat betydande politiskt kapital på att Israel en gång skall förintas varvid judarna förpassas till Medelhavet. Då har det ju varit bekvämt att låta (eller tvinga) 100.000-tals palestinier bo i misär i flyktingläger för att hålla frågan vid liv. Framförallt när dessa despoter i stort sluppit betala för kalaset, som alltså FN tog på sig. De människor som nu Palm påstår sig stödja har alltså använts som brickor i ett spel av de despoter som Palm nu villigt ursäktar. Gulligt….
niklas skriver:
"Förutom redan nämnda Israel som fick ta emot massvis av flyktingar från de områden som tilldelats de ovan nämnda tre länderna"
Hur får du ihop det där? Vem tilldelade vilka områden till Jordanien, Libanon och Egypten? Jordanien och Egypten erövrade bitar av den tilltänkta palestinska staten, men det var det ingen utom England som erkände. Det fanns några judar på de områdena också, men att kalla dem "massor" är i sammanhanget helt fel. I Gaza var t ex 98% arabiskt, 3500 judar inkluderande de områden som Israel annekterade, inte bara remsan som vart kvar åt Egypten. Att en stad som Ashkelon idag är helt judisk beror enbart på att Israel körde iväg den palestinska befolkningen 1950.
Sen kommer vi till det vanliga försvaret för Israel: "men det var ju andra som ägnade sig åt folkomflyttningar också". Det är ett så underbart argument. Vad Israel gjorde är inte mycket att klaga på för Stalin gjorde samma sak. Stalin!??? Är det verkligen ett försvar att hävda att Israel betedde sig som den slaktaren?
Visst, flyktingarna från Karelen och i Östra centraleuropa behandlades bättre, och det finns mycket man kan säga om hur palestinierna behandlats i de länder de flydde till, men det förändrar inte på något vis att det är Israel som genom sin fördrivning är huvudansvarig. Att säga att Israel har fel är i motsats til vad ett antal debattörer här hävdar inte att säga att man älskar länder som Syrien. Det är också fel att klandra just Jordanien som är det land som tagit emot i särklass flest av dessa flyktingar och gett dem medborgarskap.
Propagandister som "Thomas Palm" och andra diskuterar utifrån en agenda av hat. Inte utifrån rationella analyser.
Israel gav alla civila 24 timmars förvarning så att de kunde sätta sig i säkerhet i skyddsrum eller på annan ort, innan de attackerade Hizbollahs baser och högkvarter i Beirut och i södra Libanon.
Hizbollah har däremot aldrig gjort något liknande, eftersom deras mål är att mörda israeler.
Israel står däremot på de flesta libanesers sida, som vill bli av med den fundamentalistiska terrorgruppen, som agerar som en stat i staten med en skäggig iran-lierad mulla i toppen, och är beväpnad till tänderna. Libaneserna har svårt att offentligt ta ställning mot Hizbollah av rädsla för repressalier, men libaneser i Sverige, och på internetforum uttrycker till sin majoritet en förhoppning att Israel sågar av grenen som Hizbollahterroristerna - dessa agenter åt Iran och Syrien - sitter på.
På så vis kanske visionen om ett fredligt Libanon som grannland till Israel kanske kan bli verklighet, där libaneser och israeler kan umgås utan att Irans mullor och Syriens blodiga diktator sätter käppar i hjulen, i syfte att tvinga folk att bli fundamentalister och försöka utplåna Israel med kärnvapen.
Vi borde stötta de libaneser och israeler som just nu hoppas att Hizbollahmördarna förpassas till historiens skräphög, och att den redan spirande demokratirörelsen i Libanon kan få syre. Och det kräver ett stopp för Irans och Syriens marionetter i "Guds parti" - kvinnorförtryckarna och halshuggarna i det islamistiska Hizbollah.
Angelica kunde börja med att uppge efternamn innan hon klagar på att andra inte är tillräckligt välidentifierade. Själv är jag f.d. kassör i centern i Västerort, räcker det för att jag skall slippa citationstecknen runt mitt namn?
"Israel gav alla civila 24 timmars förvarning så att de kunde sätta sig i säkerhet"
Jotack, läste du om de där familjerna som lydde den varningen och istället vart ihjälbombade på vägen av israeliska bomber? Och skall vi snacka förvarnining så har Hizbollah varnat israelerna i åratal att de skall lämna landet. Det blir inte mindre utpressning för det. I själva verket är uppmaningar till civilbefolkningen att fly standard i krig. Det är bekvämare att stoppa fiendelandet utan att behöva bomba sönder det.
"Israel står däremot på de flesta libanesers sida"
Är det därför man bombar inte bara Hizbollah eller ens bara shiamuslimska områden utan nu också ger sig på den reguljära libanesiska armén och bombar omrdåden där Hizbollah aldrig hållit till? Som en ledare inom de kristna falangisterna,Karim Pakraduni, uttrycker det:
"However I think will they may destroy Lebanon, the Israelis won't destroy Hezbollah".
Jag tycker att Centerpartiet tidigare haft en ganska vettiga linje när det gäller Mellanöstern, men jag är uppriktigt sagt förvånad över denna total-omsvängning. Centerpartiet måste ge besked inför valet, tycker man att folkrätten ska vara överordnad eller har man "valt sida"? (som Federley uttryckte det i Expressen) Att symboliskt skänka pengar till en regim som på mindre än en vecka dödat närmare 150 civila kan ju inte ses som annat än att man ovillkorligt stödjer Israel, oavsett vilka brott mot den humanitära rätten som begås.
”Hur får du ihop det där? Vem tilldelade vilka områden till Jordanien, Libanon och Egypten? Jordanien och Egypten erövrade bitar av den tilltänkta palestinska staten, men det var det ingen utom England som erkände. Det fanns några judar på de områdena också, men att kalla dem "massor" är i sammanhanget helt fel. I Gaza var t ex 98% arabiskt…”
Det var ju synnerligen oärligt debatterande med att endast nämna Gazaremsan. Västbanken då? Och de andra judiska flyktingarna från andra arabiska länder som skapades under samma tid? Tex var ju befolkningen i Bagdad 30% judisk och det fanns än rätt stor minoritet även i Egypten. Vi kan även nämna andra länder som tex Tunisien, Marocko och Algeriet. Vi kan ju också då inkludera alla andra judiska flyktingar som nådde Israel efter WWII. Trots det bor det inte några människor i flyktingläger inne i Israel. Medan flyktingarna på västbanken och Gazaremsan så bekvämt låstes in i läger av lokala despoter på obestämd tid. Man kan ju undra varför…
”Sen kommer vi till det vanliga försvaret för Israel: "men det var ju andra som ägnade sig åt folkomflyttningar också".”
Åh oärligt debatterande del två: Sätt ord i munnen på din motdebattör som de aldrig sagt.
Jag har faktiskt inte berört frågan om skuld när det gäller vad som skapade flyktingvågen. Fast det är ju ganska självklart att resultatet av den palestinsk-judiska konflikten på 40-talet skulle ge i flyktingar, med tanke på den misstro som fanns på lokal nivå där irreguljära förband som attackerar varandras byar. Och naturligtvis skulle förlorarna vara de mest namnkunniga flyktingar, lokalt. Ifall judarna hade förlorat så hade de få överlevande tvingats fly ut i Medelhavet. Men en del har ju hänt även där. Idag finns där en arabisk minoritet på ca 20 % i Israel, medan den gamla judiska minoriteten i de flesta muslimska länder helt enkelt inte finns längre. Även där kan man ju undra varför…
På tal om skuldfråga så är det ju intressant att du föredrar att klandra Israel för vad som hände för 60 år sedan i de kaotiska stunder när landet bildades, medan du fortsätter att ursäkta vad en diktator i Jordanien gjorde mot samma flyktingar som en förevändning för att kunna starta framtida i krig där staten Israel skulle förintas.
Jag har skrivit två bloggposter, en idag och en igår, i detta ämne. De har fått rubriken "Krigets finansiär". Adressen:
http://blogg.aftonbladet.se/3180/
ja ja Thomas Palm - det ääär judarnas fel alltihop. Det är väl bäst att utrota dom då.
Vem fan är det som påstår att nasismen ligger högerut. Mera vänster är helt enkelt inte tänkbart. Vänstern har alltid gillat terrorism och utrotningar.
Jag håller med dig. Diktatorer som Suharto, Pinochet, Contras osv osv har alltid hyllats av väntern. Tur att alltid Väst med USA i spetsen har stridigt för demokrati, speciellt i central och syd-Amerika. Utan deras arbete hade dagens värld säkert varit en mycket sämre plats.
Niklas, skall du anklaga andra för att vara oärliga bör du se till att ha torrt på fötterna själv. *Du* valde att hänvisa till tre länder: Egypten, syrien och Jordanien. Naturligtvis svarade jag då då på detta, och inte fick jag nu något svar på min motfråga utan istället börjar du snacka om en bunt helt andra länder. Sen valde jag Gaza snarare än Västbanken (notera mitt lilla "t ex") resultatet skulle dock blivit precis samma där. Den enda betydande judiska befolkningen i området fanns i Jerusalem, och även om de fördrevs en kort tid så återerövrade snart Israel det territoriet. Jag väntar fortfarande på en förklaring till fvad du menade med "Förutom redan nämnda Israel som fick ta emot massvis av flyktingar från de områden som tilldelats de ovan nämnda tre länderna".
För att ta ett exempel på varför det är lite komplicerat att definiera vad man skall kalla det som skedde i andra länder i Mellanöstern, så kan jag citera World Jewish Congress om Irak:
"Although emigration was prohibited, many Jews made their way to Israel during this period with the aid of an underground movement. In 1950 the Iraqi parliament finally legalized emigration to Israel, and between May 1950 and August 1951, the Jewish Agency and the Israeli government succeeded in airlifting approximately 110,000 Jews to Israel in Operations Ezra and Nehemiah."
Här får du en förklaring till varför det finns fler araber i Israel än tvärtom: araberna hade ingen motsvarighet till den sionistiska ideologin som gjorde att de ville samla ihop all världens araber i ett område. En annan är att för den som har valet det är betydligt behagligare att bo i Israel än i de flesta arabländer. Judarna fick det valet, palestinierna fick det inte.
"Ifall judarna hade förlorat så hade de få överlevande tvingats fly ut i Medelhavet."
Eftersom de arabiska arméerna inte slaktade några mängder av judar när de hade chansen i Jerusalem finns ingen anledning att tro att de skulle gjort det om de vunnit heller. Däremot skulle vi naturligtvis fått en stor judisk istället för en stor palestinsk flyktingström från omrdådet. Situationen vart omöjlig när gruppen av europeiska sionister reste ned och bröt den balans som rådde med sina krav på att det skulle bildas en judisk stat på det som då var ett land med blandad befolkning.
Du tycks sen tro att Israels etniska rensning slutade i och med vinsten i kriget. Det gjorde den inte utan araber drevs ut ur Israel fram till 1959 då FN fick stopp på det. Ashkelon, t ex rensades 1950. Israels anfall på Egypten 1956 var ett annat tillfälle som utnyttjades för att skeppa ut folk till Syrien.
Ariel Sharon erkände själv i slutet av sin aktiva karriär att om det var något han beundrade hos Araberna så var det deras orubbliga vägran att ge upp eller att kompromissa om rätten till sitt land. Tyvärr Frederick, Israel kommer aldrig att lyckas utrota dem. Inte med hjälp av dina pengar heller.
”Niklas, skall du anklaga andra för att vara oärliga bör du se till att ha torrt på fötterna själv. *Du* valde att hänvisa till tre länder: Egypten, syrien och Jordanien. Naturligtvis svarade jag då då på detta, och inte fick jag nu något svar på min motfråga utan istället börjar du snacka om en bunt helt andra länder.
Förklaring Thomas ligger i att du inte kan eller vågar debattera vad jag faktiskt vill debattera. Nämligen faktumet att Israel, plus i princip alla andra länder som tvingades ta emot stora flyktinggrupper under samma epok, inte likt Jordanien och Egypten låste in dessa i flyktingläger på obestämd tid för egna politiska syften skull. Detta är min poäng och det är synnerligen intressant att du föredrar att likt en gammal repig grammofonskiva gnälla på Israel, och upprepa en realpolitisk död skuldfråga som jag inte ens tagit upp.
Man kan ju då undra vad som är framgångsreceptet för framtiden? Av någon anledning fostras det inte några terrorister eller terroristorganisationer i tex finska gränsen mot Ryssland, tyska gränsen mot Tjeckien eller polska gränsen mot Vitryssland. Ej heller har jag hört talas om judiska terrorister som spränger sig i bitar för att de tvingades lämna allt de ägde i Egypten eller Bagdad.
”Sen valde jag Gaza snarare än Västbanken (notera mitt lilla "t ex") resultatet skulle dock blivit precis samma där. Den enda betydande judiska befolkningen i området fanns i Jerusalem, och även om de fördrevs en kort tid så återerövrade snart Israel det territoriet.”
Jaha, så faktumet att Israel lyckades nita en grupp hotfulla och tyranniska stater 1967 innebär att de judar som tvingades fly från Jerusalem 1948, aldrig tvingades fly och Israel aldrig behövde ta hand om dem som flyktingar?
” Här får du en förklaring till varför det finns fler araber i Israel än tvärtom: araberna hade ingen motsvarighet till den sionistiska ideologin som gjorde att de ville samla ihop all världens araber i ett område. En annan är att för den som har valet det är betydligt behagligare att bo i Israel än i de flesta arabländer. Judarna fick det valet, palestinierna fick det inte.”
Jaha så du menar att judar hade ett val att bo i arabiska stater? Du har alltså inte hört talas om alla de judar som fördrevs från Irak, Egypten, Algeriet etc. etc.?
Intressant historierevisionism du sysslar med Thomas… Jag skulle vilja påstå att palestinier faktiskt kan bo i Israel vilket de existerande 20% är ett bevis på. Judar som av någon outgrundlig anledning väljer att bo i valfri muslimsk diktatur lär däremot inte bli långvariga. Detsamma gäller kristna. Det har länge pågått förföljelser mot kristna palestinier i områden som kontrolleras av Hamas och Al-fatah. Med det är klart, det passar ju inte in i din egen syn på skuldfrågan….
Niklas, hade Federley valt att skicka sina pengar till Syrien eller Egypten hade det varit relevant att diskutera dessa länder. Nu skickade han dock sina pengar till Israel och då är det det moraliska i dess agerande som är relevant. Jag har aldrig påstått att Israels grannländer är några mönsterstater, tvärtom.
"Man kan ju då undra vad som är framgångsreceptet för framtiden?"
Fråga inte, kom med ett svar istället, det är först då det blir intressant. Menar du att grannländerna har ett automatiskt ansvar för att ta hand om Israels oönskade befolkning?
"aha, så faktumet att Israel lyckades nita en grupp hotfulla och tyranniska stater 1967"
De "nitade" de där staterna redan 1948. Västra halvan av Jerusalem tog Israel redan då så vi pratar om folk som var flyktingar några månader.
"Intressant historierevisionism du sysslar med Thomas"
Ja, elaka mig som hänvisar till en så antisemitisk organistion som World Jewish Congress.
Visst kan Palestinier bo i Israel, de som fick bli kvar efter att judarna säkrat sin majoritet dvs. Du kan också notera att dessa trots att de är andra klassens medborgare inte ägnar sig åt terrordåd. Det är något som de som håller till i de ockuperade områdena som kontrolleras av IDF gör. Kan du tänka dig varför bara ena gruppen är så desperat att den spränger sig i luften?
"Judar som av någon outgrundlig anledning väljer att bo i valfri muslimsk diktatur lär däremot inte bli långvariga. Detsamma gäller kristna."
Intressant historierevisionism du själv ägnar dig åt. Vet du vem Tariq Aziz är? Inte bara är han kristen i Irak utan han blev rentav utrikesminister. Syrien har ca 10% kristna. Judarna är få vid det här laget, men inte blir de mördade bara för att de är judar. Saudiarabien är i så fall den stat som är värst, där får ickemuslimer gömma sig väl.
”Niklas, hade Federley valt att skicka sina pengar till Syrien eller Egypten hade det varit relevant att diskutera dessa länder. Nu skickade han dock sina pengar till Israel och då är det det moraliska i dess agerande som är relevant.
Nu gissar jag att Federley inte skickar pengar till Israel för att de vann ett krig 1948, vars resultat blev en palestinsk flyktingström. Jag gissar att han gör det för att Israel är en demokrati som angrips av terroristorganisationer som Hamas och Hizbollah. Organisationer som inte hade funnits ifall de muslimska diktaturer som omger Israel hade gjort vad alla andra stater som tagit emot flyktingar lyckats med…nämligen integrera dessa i samhället istället för att låsa in dem i flyktingläger.
”Fråga inte, kom med ett svar istället, det är först då det blir intressant. Menar du att grannländerna har ett automatiskt ansvar för att ta hand om Israels oönskade befolkning?”
Ja jag anser att dessa länder, precis som Israel, skulle ha tagit emot flyktingar från sina grannländer, utan att göra dem till andra klassens medborgare och på så sätt utnyttja dem för deras egna politiska mål.
” Ja, elaka mig som hänvisar till en så antisemitisk organistion som World Jewish Congress.”
Åhå så wolrd jewish congress påstår att inga judar har blivigt utslängda eller fördivna från Irak, Egypten eller Algeriet. Det är ju högts trovärdigt Kanske skall stå för dina egna fantasier?
” Visst kan Palestinier bo i Israel, de som fick bli kvar efter att judarna säkrat sin majoritet dvs. Du kan också notera att dessa trots att de är andra klassens medborgare inte ägnar sig åt terrordåd.”
Jag väljer att citera Louise på frihetsbloggen:
Har dessa arabiska israeliska medborgare rösträtt? Check.
Har dessa arabiska israeliska medborgare rätt att ställa upp till val i Knesset? Check.
Kan dessa arabiska israeliska medborgare få statliga tjänster, få politiska utnämningar, etc.? Check.
” Intressant historierevisionism du själv ägnar dig åt. Vet du vem Tariq Aziz är? Inte bara är han kristen i Irak utan han blev rentav utrikesminister. Syrien har ca 10% kristna. Judarna är få vid det här laget, men inte blir de mördade bara för att de är judar. Saudiarabien är i så fall den stat som är värst, där får ickemuslimer gömma sig väl.”
Om du läser vad jag faktiskt skrev så handlade alltså pogromerna mot kristna om vad som händer i Palestina och inte Irak eller Syrien. Och det är till och med något som har läkt enda vägen fram till wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christian
Sedan är det rent pinsamt att du förnekar att judar blivigt förföljda och fördrivna i tex Irak, Egypten och Algeriet.
De som talar om hänsynslösa intensiva bombningar eller dylikt bör komma ihåg att det israeliska försvaret har en momentan kapacitet på i alla fall 5000 uppdrag per dygn. I lördags rapporterades att 18 mål berörts.
Det är återhållsamt men det vore ändå optimistiskt att tro att det stärker fredslägret i Libanon.
Du har nog missuppfattat en del saker Federley, kan väl skyllas på din ungdom. Demokrati betyder folkstyre, alltså när folket får styra, välja sin egen regering, i övrigt ha yttrandefrihet och åsiktsfrihet, det brukar ingå. Något utöver detta kan inte ingå i begreppet, då flummar vi ut så det blir bara du eller jag som skall godkänna staterna, om de får kallas demokratier. Sedan att du inte GILLAR staterna eller regeringarna är en helt annan sak, du behöver inte gilla alla demokratier, jag gillade inte att Hamas vann avlet, jag blev vansinnig när de brände svenska flaggor och hotade svenska turister (vad var du då?), men tyvärr, de väljer vilken regering de vill. Vi kan, om man nu har det politiska modet, dra in det ekonomiska biståndet om det inte passar (det gjorde inte det för mig när de bojkottar svenska varor och hotar svenska turister). Ditt parti, käre Federley, kan vara med och dra in biståndet om ni vinner valet (allt pekar väl på det om ni inte är så förbannat korkade så ni börkar skänka pengar till det israeliska försvaret en masse). Men blanda in bort korten när det gäller de demokratiska principerna. Jag väntar med spänning på ditt partis uppförande om ni vinner valet.
Niklas, Hamas finns delvis därför att Israel valde att stödja grundandet av den som konkurrent till PLO enligt parollen att söndra och härska. Hizbollah finns för att Israel invaderade Libanon 1982, innan dess brydde sig shiamuslimerna i Libanon inte mycket om Israel. Du envisas med att skylla allt på kringliggande länder. Kan du inte erkänna att Israel har en liten del av skulden för att det alls finns flyktingar och för att dessa inte har fått återvända till sina hem? För det är det sistnämna du glömmer i dina krav på att det måste vara just grannländerna som tar hand om "problemet". Varför inte istället Israel?
"Åhå så wolrd jewish congress påstår att inga judar har blivigt utslängda eller fördivna från Irak, Egypten eller Algeriet."
Lär dig argumentera hederligt Niklas, eller lägg av! Du nämnde bl a Irak så då gav jag ett citat om situationen i Irak. Om du inte hade avsett Irak borde du inte tagit med det. Visst förtrycktes judar liksom kurder, shia m fl, men det är inte detsamma som att de blev utslängda. Skillnaden var att judarna hade någonstans att ta vägen.
"Om du läser vad jag faktiskt skrev så handlade alltså pogromerna mot kristna om vad som händer i Palestina och inte Irak eller Syrien."
Vad du skrev var: "Judar som av någon outgrundlig anledning väljer att bo i valfri muslimsk diktatur lär däremot inte bli långvariga. Detsamma gäller kristna."
Var Irak en diktatur? Var det muslimskt? Vart de kristna där långvariga?
Läste du ens den där Wikipedialänken du gav? Den är betydligt mer nyanserad än din retorik och ger ett flertal förklaringar till varför andelen kristna sjunker bland palestinierna. Speciellt sista stycket om hur israeliska staten beter sig borde vara lite pinsam för den som ser Israel som en modern demokrati.
Vad betyder detta ord, som används gång på gång av någon här: "blivigt"?
Men Robsten, om valen vore demokratiska och resulterat i ett mandat vi ogillar så är vi naturligtvis fria att reagera på detta. Vi är inte skyldiga att ge PA våra pengar. Ett val är bara ett beslut och beslut har konsekvenser.
Sedan kan man observera att den demokratiska legitimiteten är begränsad. Den stora pressfrihet som fanns på territorierna under israelisk militär förvalting före intifadan är nu helt försvunnen.
Med lynchningar och utomrättsliga gatuavrättningar av påstådda samarbetsmän och försvinnanden upprätthåller Hamas och Fatahs miliser varsitt skräckvälde under vilket debatt kvävs demomkrati är död.
En fråga till Nick
las Lindgren. Du kan väl inte påstå att araber i Israel behandlas på samma sätt som den judiska befolkningen? Om du tror det har du fel. Finns en uppsjö av rapporter som talar om den diskriminering som araber uttsätts för.
Vill bara ha svar på denna fråga, är inte intreserad av hårklyvningen du och Palm håller på med.
För övrigt vill jag bara tipsa om det klokaste blogginlägget jag läst om denna konfligt på http://www.malmqvist.blogspot.com/ "Att vara Israelvän idag". Hoppas speciellt Fenderlys egna Sharon och Arafat, alltså Lingren och Palm läser det.
Niklas Lindgren,
Om jag inte mins fel blev faktiskt judarna mördade bara för att de var judar i ett relevant antal fall i Irak. Baghdad hade en betydande judisk befolkning under mellankrigstiden, uppemot en tredjedel av befolkningen. Inspirerade av Tyskland organiserades progromer 1941 med hundratals döda. Judarnas ställning blev allt besvärligare och när Israel bildades var en exodus oundviklig.
Hur man kan vilja skänka pengar till israels armé under gör mig rejält beklämd.
Jag stödjer självklart israels rätt att existera, men samtidigt kan man ju efterlysa ett lite mer självrannsakan bland de styrande...
Nu tillhör inte Israel de mindre bemedlade när det gäller militära resurser..Så det är klart pengarna kommer väl till pass. Dessvärre kan jag inte förstå det. Titta dig omkring. De finns skriande humanitära behov överallt. Jag hoppas du har mer pengar i sparbössan? Använd dem då,där det behövs och spara på symboliken för att göda debatten. Folk dör.
Federley du vill skänka pengar till Israel, som har mördats tusentals palestinier och liobaneser just nu medan vi skriver. Du är en jävla fascist. Israel må vara en demokrati(som inte erkänner sina arabaiska medborgare som fullvärdiga medborgare, dvs en demokratisk apartheidstat) men Israel erkänner inte och har aldrig erkänt Palestinas rätt att existera. Tydligen inte Libanons heller. Palestiona var och en demokrati, som valde Hamas i ett demokratiskt val, men Israel gillade inte det(inte jag heller). Hamas erkänner inte Israel, men dom har ingen makt att råda över Israels existens, Israel har däremot makten att råda över Palestina och Libanons existens.
Och du Federley sitter i Sverighe och snackar om att sponsra Israels statsterrorism som hittills lett till över 200 döda i Libanon, förutom de tusentals och åter tusentals alestinier som dödats de senaste 35 åren och det blir bara värre.
Federley du är den värsta fascisten i hela det parlamentariska systemet just nu. Du skäms inte för att gå ut och stödja massmord och terrorism och yla om att du vill stödja detta urskiljningslösa mördande med dina pengar. Det dryper blod från varenda por i din kropp, men ändå törstar du efter mer.
Att kalla detta liberalism är också helt korrekt, liberalismen visar att den vet vilken olja och vilka befolkningar den exploaterar.
Federley vet att USA och imperialismen behöver Israel som sin front i Mellanöstern för att behålla sina profitkvoter.
"Att sedan respektera MR och frihet"
Och detta tycker du Federley att Israel gör i de ockuperade områdena i Palestina och i Libanon just nu.
Att döda civilia, det är frihet och mänskliga rättigheter enligt din definition, värt att sponsra med dina pengar.
*spyr*
anonymous 2:09: Är du helt frisk i huvudet?
Wille. är det fel att tala om Polen som en självständig nation då också eller?
”Niklas, Hamas finns delvis därför att Israel valde att stödja grundandet av den som konkurrent till PLO enligt parollen att söndra och härska.”
För det första så är ”delvis” troligtvis världens överskattning. För det andra så är knappast PLO särskilt mycket bättre än Hamas. Hamas tilläts av PLO att utvecklas till den dominerande makten mitt under näsan på Arafat för att de gjorde Arafats smutsiga byk i form av terror medan han själv låtsades vara intresserad av fredsförhandlingar.
”Hizbollah finns för att Israel invaderade Libanon 1982, innan dess brydde sig shiamuslimerna i Libanon inte mycket om Israel.”
Det gjorde däremot PLO i Libanon varför Israel gick in.
”Du envisas med att skylla allt på kringliggande länder. Kan du inte erkänna att Israel har en liten del av skulden för att det alls finns flyktingar och för att dessa inte har fått återvända till sina hem? För det är det sistnämna du glömmer i dina krav på att det måste vara just grannländerna som tar hand om "problemet". Varför inte istället Israel?”
Visst har Israel en skuld. Men det har sedan 1948 varit realpolitiskt dårskap att tro att dessa flyktingar skall kunna återvända hem med de motsättningar som existerade. Av någon anledning insåg Israel detta när de tog emot 100.000-tals flyktingar från muslimska diktaturer utan såg till att de integrerades väl i samhället. Någon sådan vilja har däremot inte funnits hos de kringliggande diktaturerna. Det skulle vara liktydigt med att erkänna att Israels existens och naturligtvis var det inte opportunt. Därför föstes palestinierna ihop i permanenta flyktingläger och förvägrades rätten till att ta jobb som vanliga människor. Här har du den stora skillnaden mellan alla andra flyktingsituationer i världen, och även skillnaden i utfall. För det borde naturligtvis Israel vara inblandad i en eventuell lösning, möjligen med skälig ersättning av ägt land, och kanske även ersättning mot annat land .
Men av någon anledning verkar du själv inte så himla intresserad av att klaga hos ryska ambassaden på att kareler skall få sina gårdar tillbaka, att tyskar skall få flytta tillbaks till Köningsberg, och jag gissar att du ej heller protesterar utanför Pakistans och Indiens ambassad i ett försök till att återkalla de massiva flyktingströmningar då båda dessa länder blev självständiga.
”Lär dig argumentera hederligt Niklas, eller lägg av! Du nämnde bl a Irak så då gav jag ett citat om situationen i Irak. Om du inte hade avsett Irak borde du inte tagit med det. Visst förtrycktes judar liksom kurder, shia m fl, men det är inte detsamma som att de blev utslängda. Skillnaden var att judarna hade någonstans att ta vägen.”
Den judiska minoriteten var en måltavla långt innan Saddam kom till makten, så den gubben går inte riktigt. Så trots de umbäranden som alla folkgrupper utom den styrande minoriteten under Saddams era, så sticker judarnas situation ut från resten. Det finns ju även en anonym kommentar som påpekar det samma. Judarna jagades helt enkelt bort när Israel skapades.
”Vad du skrev var: "Judar som av någon outgrundlig anledning väljer att bo i valfri muslimsk diktatur lär däremot inte bli långvariga. Detsamma gäller kristna."”
Och vad skrev jag direkt efter ”detsamma gäller kristna”? Tog jag möjligtvis upp Hamas?
”Läste du ens den där Wikipedialänken du gav?”
Ja tyvärr hittade jag inte de gamla CNN-inslagen som jag läste för ett halvt år sedan där Hamas hade mördat en bunt kristna och många andra tvingades fly. Jag skall söka vidare.
"En fråga till Nick
las Lindgren. Du kan väl inte påstå att araber i Israel behandlas på samma sätt som den judiska befolkningen? Om du tror det har du fel. Finns en uppsjö av rapporter som talar om den diskriminering som araber uttsätts för."
Please, upplys mig och alla andradå om den rätta situationen och med seriösa källor.
Den första handlar om situtionen i skolor:
http://www.hrw.org/reports/2001/israel2/
I Amnestys årsrapport får även Israel kritik för sin behandling.
http://www2.amnesty.se/hem.nsf/ar2006mde?OpenPage
Här är yttligare en rapport från Amnesty:
http://web.amnesty.org/library/index/engmde150632004
Den sista du får är från human right watch.
http://www.hrw.org/reports/2001/israel2/ISRAEL0901-13.htm
Och nej, jag påstår inte att grannländerna är bättre, inte heller tycker jag att Israel ska lägga sig platt för terrorister, de har all rätt att försvara sig. Tyvärr når man ibland rimlighetens gräns på vad man får göra under självförsvar. Det jag vill få fram är att det inte är ett konflikt mellan ondska och godhet, som min lågstadielärare alltid sa, "det är inte ens fel när två bråkar".
Vill även påpeka att det finns en uppsjö andra rapporter inom samma område om mina tips leder till nyfikenhet (vilket jag iof tvivlar på..) och att jag valde dessa pga författarna, i detta fall Amnesty och HRW är, åtminstone där jag kommer ifrån, är pålitliga.
Ärligt talat Federley, här är du totalt ute och cyklar.
Hade du sagt det du säger nu 1990, då hade jag varit helt med. Men faktum är att efter Oslo-avtalet så är det främst Israel som har hindrat framstegen mot fred.
Egentligen är väl saken den att ingen av sidorna vill ha fred, och att fram till Oslo-avtalet kunde man skylla på PLO. Men nu kan man inte det längre.
En liknande sak hände på cypern. Länge var det Turkcyprioter som stod för våldsamheterna och hindrade en sammanslagning. Nu när turkcyprioterna är trötta på din fattigdom och vill ha del av grekcyprioternas välstånd, så är det den grekiska sidan som nu sätter i hälarna, och röstade emot att den turkiska sidan skulle få tillgång till EU.
Men du lägger HELA skulden på palestinierna och låtsas som att Israel inte har nån som helst del eller ansvar i en fredprocess.
Det håller inte.
u make me sick how can u look at urself in the mirror when u wake up!
'"Men de som leder PA vill utplåna alla judar"
Källa till det, tack.'
Hamas stadgar, artikel 22.
Hamas stadgar är inte samma sak som Palestinska myndigheten.
Hamas har dessutom erbjudit Israel vapenvila om Israel drar sig tillbaka från ockupationen och slutar med sina terroristattacker mot palestiska befolkningen.
Israel vill uppenbarligen utplåna inte bara palestinierna utan även libeserna.
Jag kan bara lägga upp texten till vikingarockbandet Blå Brigaders låt 6-67.
Heligt folk i evigt krig
Utan sans och perspektiv
Lever fett på gammal skuld
Slåss om land ej sanden värd
Moderna tiders oroshärd
Ständig jakt på makt o guld
6 dagar 67
Mellanösterns största tjuv
6 dagar 76
Diktatur då som nu
Med makt till låns från USA
Finns problemen kvar än idag
Många fel blir ej till rätt
Med Bush i rygg Sharon tar ton
För hans rätta religion
Vem tror nu på hans reträtt
Ingen nåd går före rätt
Tornen föll på eget grepp
Den som ger ska också få
Lyckligt slut en sista strid
Myllan fylls med mänskoliv
Vem kommer nånsin att förstå
"och försök inte få in det på att det är ländernas befolkning jag vänder mig emot, det är regimerna."
Nej, men det är likförbannat befolkningen som dör. Och du stödjer det här massmordet, och bidrar till det, genom ditt ekonomiska bidrag. Fy faen! Man mår ju illa!
Lennart regebro:
"Men du lägger HELA skulden på palestinierna och låtsas som att Israel inte har nån som helst del eller ansvar i en fredprocess. Det håller inte."
Ge oss ett enda framsteg för fred som palestinierna bidragit med. Ett enda!
Låt mig hjälpa dig på traven:
1. Fortsatt indoktrinering och hatpropaganda i palestinska medier, moskéer, skolor m.fl
2. Fatah fortsätter att direkt avlöna terrorgruppen Al-Aqsabrigadernas martyrer.
3. Inte en enda Hamas-terrorist greps och hölls kvar i fängelse.
4. Arafat fortsatte att påstå att judarna inte har någon koppling till Jerusalem.
5. Inte en enda palestinsk terrorgrupp avväpnades, trots att detta är det FÖRSTA kravet i Färdplanen.
6. Inga tecken på ökad levnadsstandard i de palestinska områdena. Inga nya skolor, inga nya företag, inga nya sjukhus. Arafat använde alla biståndsmiljarder till sin fru, till sina närmaste kumpaner som mutor samt till vapenköp (ex. på båten Karine A) och placerade dem i Schweiz.
7. Efter hamas maktövertagande, och efter evakueringen av Gaza inleddes omedelbart raketbombning mot israeliska byar. Bara sedan Gaza evakuerades har fler än 1000 missiler skjutits mot civila i Israel.
Låt mig däremot påminna om de främsta israeliska stegen till fred:
1. Investerat samarbete och förtroende i presidenten Mahmoud Abbas.
2. Hjälpt till med beväpning och utbildning av palestiniernas polis och säkerhetsstyrkor (trots de uppenbara riskerna).
3. Drivit ett stort antal samriskindustrier i de palestinska områdena, som gav jobb till palestinierna.
4. Förklarade ett stort antal israeliska hem på Västbanken "olagliga", och rev isolerade utposter.
5. Evakuerade den judiska befolkningen i Gaza, trots att de fötts och växt upp där under de senaste 39 åren. Drog bort all militär och skapade därmed världens första självstyrande palestinska territorium någonsin!
6. Levererade i åratal både el, vatten, gas och olja till palestinierna av humanitära käl, trots att den palestinska myndigheten aldrig har använt sina miljarder för att betala de israeliska leverantörerna.
7. Vårdar svårt sjuka palestinier på israeliska sjukhus, och till och med skadade terrorister.
8. Klart och tydligt slagit fast att man vill att palestinierna startar sin egen stat på nästan hela det territorium som palestinierna säger att de kräver, och en vilja att leva i fred.
Att påstå att inte den överväldigande delen av ansvaret för krisen i mellanöstern ligger på de palestinska regimerna och deras terrorister är att inte fatta ett dyft av det som pågår i mellanöstern.
Hur passa representativ är din åsikt i centern? Börjar ju bli småsugen på att rösta på er och om det är så att den är skapligt vanlig så tror jag nog jag gör det.
Skicka en kommentar