Nu har jag fått tips på två artiklar där Hans Tilly beskriver centerpartiet och mig som högerextrem. Utöver att Hans Tilly uppenbart är galen finns det anledning att diskutera vad det är han gör och vilka konsekvenser det får. Tack Gunilla som gav mig detta tips, sidan 42.Tack fredrik som gav mig detta artikeltips.
Men låt oss ta det från början. Nazister, annat raspack och nationalister brukar beskrivas som högerextrema. De flesta av dem ha en tendens att vara socialister med inslag av nationalism och rastänkande. I den gemensamma strävan från partier med rimligare ideologisk grund har man valt att dels hålla sig långt ifrån dessa grupperingar men också gemensamt bemöta dem. Man har från alla håll också köpt beskrivningen högerextrem och låtit begreppet fyllas med känslor som inger rädsla hos den som hör ordet. Ingen vill heller kallas högerextrem eftersom det implicit innebär att man är rasist, nazist, rasbiolog osv.
När Hans Tilly, Nickersson och andra anklagar folk för att vara högerextrema börjar de urholka den inbygda känslan i ordet högerextrem. Det urvattnas och tappar i värde. Sakta men säkert ser folk som tidigare ryggade för ordet att centerpartisterna inte är såna och ett begrepp till har runnit ut i sanden.
Deras ambition är att skrämmas och skapa rädsla för den politik vi för men det de gör är att ta bort och oskadliggöra ett vapen. Om de fortsätter sin retorik kommer man inom något år inte längre kunna använda högerxtrem som nedsättande term. Det har de inte för fem sekunder funderat på eller övervägt för i deras strävan att stärka sin egen maktposition är man beredd att överge kampen mot hokus pokus som nationalism i dess värsta bemärkelse och rasbiologi.
Sen till själva politiken. Det högerextrema i Nickersson och ärkebyggaren Tillys ögon är uppenbarligen;
- platt skatt, alltså en skattesänkning om ca 27 miljarder av ca 1200 miljarder.
- att avtal inte ska omsluta den som inte vill ingå dem
- att public service inte behöver betyda statstelevision
- att man inte ska få privatbeskatta folk som inte accepterar det
För inte så länge sen var det saker som de flesta partier på den borgerliga kanten tyckte var rimliga. Idag anses det tydligen vara extremt. I deras ögon är extremt lika med att inte låta staten svälla eller att värna människors privatliv och juridiska ställning.
Vänstern har så länge haft maktne över agendan att när de inte är i centrum för debatten och sätter reglerna blir andra extrema i deras ögon. Ja, det talar för sig självt. Desperata åtgärder är vad det är. De känner sig pressade och förlorar opinionsstöd på grund av dåliga aktioner, missbedömingar i debatten och maktfullkomlighet. Detta med att kalla mig med flera för högerxtrem gör det inte bättre.
söndag, mars 04, 2007
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)


36 kommentarer:
Jag tycker nog att även "privatbeskattning" av dem som är med på det skall förbjudas!
Bra att du reagerar och tar debatten så att man inte tillåts komma med svepande anklagelser utan någon som helst grund. Utan motstånd mot såna uttryck blir dessa lögner till slut en vedertagen sanning som gör den ännu svårare att bemöta.
Dessvärre tror jag du drar detta på dig själv genom dina i media så uppmärksammande uttalanden om Hotell- och restaurangfackets helt lagenliga agerande i Göteborg. Som bekant tog uttrycket ”maffiafasoner” skruv. Inte en vacker beskrivning av konflikten skulle jag säga. Ordval som dessa ”sätter sig” i debatten, på gott och ont, och förråar språkbruket generellt. Ibland undrar jag om inte allt bloggande har en närmast utarmande inverkan på den politiska debatten, med tanke på hur det ibland låter,
både till höger och till vänster.
Tonläget på just denna blogg har många gånger varit så gällt att det inte tyckts lönt att gå in med en avvikande åsikt, och det kan väl knappast vara meningen med bloggandet.
green, det finns ingen anledning att inte använda retorik med all dess möjligheter. Det finns ingen anledning att inte vara rak, klar och tydlig. Men man bör veta vad man gör.
Maffiametoder satt som ett smäck och har kommit att användas som begrepp därefter. Det var ett mycket medvetet val av ord.
Det är från Hans Tillys sida säkert också ett mycket medvetet val av ord. Men han bör vara medveten om konsekvenserna. Och det bör också bemötas.
Jag tror bloggarna utvecklar snarare än urvattnar samtalet. Högerextrem har ju därtill används i tryckta medier och inte i bloggarna primärt.
Nu ska jag hem till Stockholm igen.
"Maffiafasoner" lär knappast legitimera maffian i Sverige men att svartmåla arbetsgivare/C-partister/Allianssympatisörer genom att beskriva dem som högerextrema kommer att gynna de som faktiskt är högerextrema. Kanske inte så att tvättäkta extremnazister omfamnas på gatorna men åtminstone hjälper man på det viset Sd (och grupperingar med liknande värderingar) att flytta fram sina positioner.
Man bör välja sina ord med omsorg.
Det är sällan så tydligt att socialismen (som facket ofta representerar) närs av motsättningar och konflikter som när dess makt är utsatt för förändringstryck. Då tar de till alla metoder för att skapa och underhålla konflikter och polariseringar. Skulle de misslyckas med detta konfliktskapande är fackets/socialismens maktutövande avklätt och dess existens tydligt överflödigt.
Min poäng var i all enkelhet att man tenderar att gilla ett hårt och uppskruvat språk när man själv ”tjänar” på det, men inte uppskatta det lika mycket när någon annan också väljer den strategin. Risken för en språklig ”inflation” är då överhängande.
Jag tillhör sannerligen inte dina meningsfränder, men skulle ändå inte beteckna dig som ”högerextrem”. Den korrekta beteckningen på din politik utifrån ett "retoriskt" vänsterperspektiv är ”reaktionär”, i den mycket allmänna bemärkelsen att din politik har som mål att föra tillbaka starka penningintressen till makten återigen á lá 1800-talet. Du representerar en slags ”manchesterliberalism”, och det är mer ”reaktionärt” än ”högerextremt”.
Till Stockholm skall man alltid återvända! klart slut.
Du är högerextrem om man endast tittar på en endimensionell linje. Men så kan ju inte politiken beskrivas vilket politicalcompass.org poängterar och har mycket starka argumentation för...
Föressten var hamnar du på politicalcompass.org ?
Fredrick:
Att Hans Tilly och andra representanter för den gamla arbetarrörelsen kallar de nya arbetarpolitikerna "högerextremister" är bara ett tecken på desperation. Genom att antyda att du och andra har något gemensamt med högerextremister syftar till att provocera. Vänstern brukar som bekant gärna vilja reta upp sina motståndare med diverse "sublima" personangrepp för att på så sätt provocera fram en defensiv och obalanserad motståndare. Du sköter dig bra genom att hålla huvudet kallt och inte fastna i fällan.
PS! För övrigt tycker jag att det är en extra grov förolämpning att kalla en öppet homosexuell politiker för högerextremist. Det är högerextremisterna som misshandlar oss bögar, som bränner ner våra mötesplatser, som mördar oss, som hetsar och vrålar. Historiskt har högerextremisterna ägnat sig åt organiserade massavrättningar av bögar. Att då kalla en liberal bög högerextremist är faktiskt total brist på respekt. Lite som att kalla en svart kille för Ku-Klux-Klanmedlem.
Är det inte ett solklart fall av ärekränkning att offentligt och felaktigt påstå att någon är högerextrem?
Stäm arlset av dem!
Tilly är uppenbarligen ute och cyklar när han påstår att du och centerpartiet är högerextrema. Bra att du Federley vågar stå för dina åsikter.
Var det inte Friedrich Hayek som lanserade idén om att betrakta de politiska kartan som en triangel istället, där liberalismen utgör toppen medan socialismen och konservatismen - statskramarna - utgör varsitt hrn i basen? Eller, den kanske är ett gammalt påfund. Om man betraktar misstro mot staten som höger så är du kanske högerxtrem, men det finns ingen anledning att använda just denna etikettering.
Om ni vill läsa en saga om vad som händer när höger- och vänsterextremer lierar sig med varandra, läs de första tre kapitlena på vår bok:
http://germania.blogg.se/
Poängen är att vänstern inbillar sig att höger=rasist.
”extremt” konservatism har heller inget med nazism eller rasism att göra. Hitler var en revolutionär extremist, ingen konservativ.
Det är bara en lek med ord som fungerar på idioter. Ordet höger-extrem har fått innebörden rasist, samtidigt som det klassiska begreppet också är kvar. Så i stället för att kalla Federly ”extremliberal” så säger de högerextrem, så tror korkade människor att han är rasist.
Som Federly säger så kommer det på sikt inte att fungera, när ordet urvattnas.
Däremot förstår jag inte att Ferderly vill behålla ordet högerextremt. Det måste väl vara det minst träffande beskrivning som finns i Sverige idag? Bättre att säga främlingsfientlig eller nynazist om man nu behöver det, nyliberal eller liberterian för de som är det.
"Historiskt har högerextremisterna ägnat sig åt organiserade massavrättningar av bögar."
Nej. Det var National Socialister.
Partiet som bildades hette mer exakt Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei.
Så varför accepterar du att anklaga "högern" för vad ett kollektivistisk tysk arbetarparti gjorde?
Synd att man inte är företagare längre. Oorganiserade arbetare hade fått mätningsavgiften som extra lön i vart fall hos mig. Det hade blivit ett jävla liv förstås, men så skall facken tas, dvs med sina egna metoder.
Hoppas nu ett antal oorganiserade byggarbetare stämmer Byggnads och kräver gamla avgifter tillbaka. De kan gå 10 år tillbaka. Hans Tilly höga svansföring i detta ärende retar mig och många andra. Det är dags han får en rejäl knäpp på näsan.
Därför skänker jag pengar till Israel
http://expressen.se/1.385360
Läs denna högerextrema debattartikel. Att med vett och vilja skicka pengar till en krigsmakt som bemöter stenkastande ungdomar med militär och gummikulor i bästa fall antyder en högerextrem hållning. Maken till enögdhet har sällan skådats. Åååh, Hans Tilly är galen som kallar mig högerextrem. Det må vara hänt att högerextrem kanske inte passar in helt perfekt, men termen galen ligger nog närmare sanningen dock inte som beskrivning av Hans Tilly utan snarare av Federley själv.
Tja, Christer
Det verkar ju som om Europadomstolen har slagit fast att Byggnads, med dess ordförande Hans Tilly i spetsen, systematiskt har ägnat sig åt brottslighet och utpressningstaktik för att kunna fortgår med detta. Och det under lång tid!
Jag skulle kanske inte säga 'galen' men olagliga maffiametoder är en helt adekvat beskrivning.
Vidare angående ditt israel-utafall: Menar du att alla de som skänker/skickar pengar till diverse palestinska organisationer är ännu värre eftersom den sidan medvetet siktar in sig på att döda civila?
Eller tycker du att enögdhet är alldeles utmärkt för just det perspektivet?
lol "högerextrem"...
Klart att maffiafacket försöker smeta på dig nazistämpeln, det har vänstern gjort mot meningsmotståndare i många år. Det är ett symptom på rädsla.
Apropå själva beteckningen så har den faktiskt förlorat all signifikans. Den betyder ingenting längre objektivt sett.
Herregud, vilken sprakuppfattning. Menar du pa allvar vad du sager? Menar du pa allvar att det hela ar ett problem for att ett vardeladdat ord kommer att forlora sin vardeladdning - och det ar daligt for att det ar bra att ha vardeladdade ord?
Tror du da ocksa att om du istallet skulle ha blivit kallad for "diktator", da skulle inom ett par ar de konnotationer var sprakgemenskap nu faster vid det ordet upphora?
/Anders (vid ett inte särskilt svenskt tangentbord i ett inte särskilt svenskt land)
Vad dillar du om, tomte. Det lär vara du som behöver putsa på "språkuppfattningen".
Vadå värdeladdning? Vem fan har sagt ett ord om värdeladdning? Jag pratar om sakligt innehåll.
Jag menar exakt det jag säger: ordet "högerextrem" betyder INGENTING. Det har inget med höger att göra; som tino sa så var/är nationalsocialister socialister (duh) dvs vänster. Och extrem - det är ju helt surrealistiskt att kalla en liberal kille som Federley extrem nånting.
Ordet är ett utpräglat invektiv, utan varje objektiv mening (jag upprepar det för du verkar ha missat poängen första gången).
Det var en enkel reflektion, capito? Det finns skällsord som t ex diktator som har en betydelse och så finns det ord som det Tilly använde som är nonsens i sak och enbart är till för att åsamka skada.
Sheesh, I mean really.
Allt jag menar är att man behöver inte skrapa mycket på ytan för att hitta belägg som antyder en högerextrem hållning.
Det som exemplifierar enögdhet är tron att israel är den enda garanten för en demokratisk utveckling i mellanöstern.
Slutsats av detta är för min del är att det finns ett hyckleri. Det är helt ok att kalla Tilly för galen och det är helt ok att påstå att Byggnads använder maffiametoder. På samma gång är det ok att skänka pengar till en av världens starkaste krigsmakter som inte har några problem med att bryta mot mänskliga rättigheter gång efter gång. Om "diverse palestinska organisationer" skulle vara värre än Israel ställer jag mig tveksam till, men det hör inte hit. Jag tog inte ställning åt något håll i mitt inlägg.
Det sorgliga i Federleys lilla korståg mot svensk fackföreningsrörelse är att det bygger på en djup okunskap. Rätten till stridsåtgärder är grundlagskyddad, den enda inskränkningen i denna rätt är just kollektivavtal. Då råder nämligen fredsplikt. Vad som är ännu sorgligare i dena okunskap är att systemet med kollektivavtal har vuxit fram på en fri marknad där parterna alltid varit överens. Arbetstagarna får trygghet och arbetsgivarna åtnjuter fredsplikt. Bägge parter vinner.
Men det är så lätt att ta till brösttoner och skrika maffia i tid och otid. Därför blir den påstådda indignationen ang etiketten högerextrem löjeväckande.
Det är klart att om man, som Federley, skänker pengar till en apartheidregim, som använder klusterbomber(enligt Amnesty International) mot civila och avrättar politiska talesmän(utan rättegång), samt tycker det är okey att USA utrotar araber i Mellanöstern, blir man lätt måltavla för epitetet Fascist/Högerextremist/Imperialist.
Eller? Förövrigt var det det liberala och det konservativa partiet som valde Adolf Hitler till rikskansler. Så länge Adolf Hitler mördade arbetare och fackliga aktivister hade dessa partier inget emot Hitler. (Det konservativa partiet, DNVP, var starkt antisemitiskt och massanslöt sig utan tvång till NSDAP). För att inte tala om tidigare bondeförbundet(nu:Centern),och högerns ungdomsförbund(nu:MUF) , som var genominfluerade av nazismen och bildade SverigesNationellaStormFörbund(svenska SA). De som protesterade(SKP och radikala LO-medlemar) tvångsinternerades.
Så helt "orelaterade" till nationalsocialismen, var knappast dåtidens liberaler & konservativa.
/Jorden & Arbetaren, reminding conservatives of their dirty past...and present...
En liten kommentar till. Upphovsmannen till denna blogg tror att han var den som klistrade på Svensk fackföreningsrörelse begreppet maffiametoder. Snacka om historisk noll koll, den satt som ett smäck..
Som Timbros tjänsvillige förlöpare inbillade man ju sig att kunskaperna skulle vara något djupare. Å andra sidan verkar ju kunskapsbrist vara det som kännetecknar just dessa unga galjonsfigurer.
Ska det vara så svårt att fatta att alla inte vill vara med i facket? Och i synnerhet när facket är ETT med ett visst politiskt parti.
De som inte är med i facket vill inte bli förträdda av facket och de vill heller inte att facket ska bevaka deras intressen.
De som inte är med i facket blir inte företrädda av facket, så kära högerspöke, gud hör bön
Jorden & Arbetaren:
"Det är klart att om man, som Federley, skänker pengar till en apartheidregim, som använder klusterbomber(enligt Amnesty International) mot civila"
Så får man inte glömma bort att Hisb'allah använder civila som mänskliga sköldar när de bygger militära installationer.
"och avrättar politiska talesmän(utan rättegång)"
En person som beordrar terrordåd mot civila israeler är inte en "talesman". Personen är ett lovligt byte för IDF.
Skulle IDF ge sig på en palestinsk motsvarighet till Gandhi skulle du ha en poäng. Men ledarna för Hamas, islamiska Jihad och Al Aqsa-martyerns brigader är inte några arabiska Gandhis. De är mördare.
"samt tycker det är okey att USA utrotar araber i Mellanöstern"
Ett mycket barbariskt krig mot den egna befolkningen utförts av islamister i Algeriet. Varje vecka spränger sunniaraber ihjäl civila shiaaraber genom terrordåd i Irak. Och irakiska shiaaraber svarar med samma mynt påhejade av Iran.
Arabernas värsta fiender är inte amerikaner utan andra araber.
blir man lätt måltavla för epitetet Fascist/Högerextremist/Imperialist.
Eller?"
Fascism är en totalitär ideologi med inslag av nationalism och socialism. Federley är per definition inte fascist.
Högerextremist är en omskrivning för nationalsocialism. Nazism är en totalitär ideologi med inslag av rasism, judehat och socialism. Federley är per definition inte högerextremist. (Även om homosexuella faktiskt kan vara nazister. Ernst Röhm är ett exempel på en homosexuell nazist.)
Imperialism är den starkes rätt. Att araber och socialister gnäller om imperialism beror inte på att de ogillar fenomet som sådant utan för att fel folkslag/religion/ideologi är starkast ju nu.
Så vitt jag vet har inte Federley några arméer så han kan inte kan vara imperalist heller.
Christer
(sorry att jag inte bemött dig tidigare)
Men det verkar som om du missat precis hela debatten.
Jag får intrycket att du i princip har noll koll på vad begreppet 'högerextrem' skulle kunna betyda. Det används enbart som okvädningsord, av dig och andra (kommunist har iaf en innebörd som en hel del faktiskt bekänner sig till).
Jag vet inte vem du syftar på påstår att "israel är den enda garanten för en demokratisk utveckling i mellanöstern".
Personligen anser jag också att det är viktigare att demokratin i Israel överlever än motsvarande regimer i de omgivande länder. Du må ha en annan uppfattning men den skulle jag isf fördöma!
Att pengar som skickats till både diverse palestinska (och besläktade) organisationer och Palestinska myndigheten har gått till riktigt vidriga (och medvetet vidriga) aktioner riktade mot civilia och ägen egna oppositionella stör mig mycket. Jag finner det både naivt och aningslöst, och ifall det sker med öppna ögon är det verkligen 'hyckerli'.
Och eftersom du ropade hyckerli i ena stunden, men i denna fråga tog en väldigt ensidig, enögd skulle man kunan säga, ståndpunkt frågade jag. Jag tolkar ditt svar som att hyckleri och enögdhet här är acceptabla (men bara åt ena sidan)
Sen pratar du flera ggr om okunskap men du redovisar bara din egen. Eller menar du att om rätten till konliktåtgärder är lagstadgad får de faktiskta konfliktåtgärderna inte diskuteras? Eller att alla sådana då per definition är rätt?
Christer:
De som inte är med i facket blir inte företrädda av facket, så kära högerspöke, gud hör bön
Och hur förklarar du blockade mot Wild & Fresh? De anställda var inte fackligt organiserade och ville inte ha något kollektivavtal. Men lik förbannat ville facket företräda de oorganiserades intressen.
Hur förklarar du granskningsavgifterna som oorganiserade byggarbetare betalar till facket?
De ska ju vara till för att facket kontrollerar de oorganiserades löner. Låter i mina öron som om facket ser efter de oorganiserades löner!
Det är väldigt enkelt. Det ligger i medlemmarnas intresse att ingen lönedumpning förekommer på svenska arbetsplatser. Medlemmarna och företagen som medlemmarna jobbar på behöver inte konkurrera med låglöneföretag.
Jag kan garantera att de som inte är medlemmar garanterat kommer få ta sina egna rättegångskostnader den dagen dom behöver ta en fight med sin arbetsgivare
Hej Jonas
Jag hoppas du kan läsa detta något röriga svar
Det är helt ok, jag missade detta inlägg så jag antar att det är jämt nu
Men det verkar som om du missat precis hela debatten.
Inte alls, möjligen att jag inte berört hela debatten.
Jag får intrycket att du i princip har noll koll på vad begreppet 'högerextrem' skulle kunna betyda. Det används enbart som okvädningsord, av dig och andra (kommunist har iaf en innebörd som en hel del faktiskt bekänner sig till).
Jag har mycket klart för mig vad högerextrem har för historisk laddning. Jag hänvisade i mitt första inlägg till en debattartikel som Fredrik Federley är upphovsman till där han redovisar sin syn på problematiken i mellanöstern, då kopplat till Israel. Om du läser den kan du kanske förstå varför jag relaterar till detta. Jag är medveten om att denna debatt inte handlar om Israel Palestina konflikten, men Federleys perspektiv i frågan gör att jag inte tycker det är märkligt att han får etiketten högerextrem. Vi må vara oense om detta.
Jag vet inte vem du syftar på påstår att "israel är den enda garanten för en demokratisk utveckling i mellanöstern".
Jag syftar på Federley
Personligen anser jag också att det är viktigare att demokratin i Israel överlever än motsvarande regimer i de omgivande länder. Du må ha en annan uppfattning men den skulle jag isf fördöma!
Javisst är det stor skillnad mellan Palestinier och israeler. Bär man sprängladdningar runt midjan är man terrorist, sitter man i en pansarvagn eller skjuter med moderna automatvapen kallas det för något helt annat. För håll med om att det verkligen är tecken på civiliserat beteende att köra med pansarvagn rakt igenom civila bostäder.
Att pengar som skickats till både diverse palestinska (och besläktade) organisationer och Palestinska myndigheten har gått till riktigt vidriga (och medvetet vidriga) aktioner riktade mot civilia och ägen egna oppositionella stör mig mycket. Jag finner det både naivt och aningslöst, och ifall det sker med öppna ögon är det verkligen 'hyckerli'.
Som sagt, jag har inte skickat pengar
Och eftersom du ropade hyckerli i ena stunden, men i denna fråga tog en väldigt ensidig, enögd skulle man kunan säga, ståndpunkt frågade jag. Jag tolkar ditt svar som att hyckleri och enögdhet här är acceptabla (men bara åt ena sidan)
Du behöver inte tolka, fråga om du inte förstår, jag har fortfarande inte tagit ställning varken för israel eller palestinska organisationer. Jag fördömer bägge sidor när de använder våld
Sen pratar du flera ggr om okunskap men du redovisar bara din egen. Eller menar du att om rätten till konliktåtgärder är lagstadgad får de faktiskta konfliktåtgärderna inte diskuteras? Eller att alla sådana då per definition är rätt?
När man påstår att stridåtgärder kan jämställas med maffiametoder vittnar det om okunskap. Rätten till stridsåtgärder (detta är min poäng) är grundlagsskyddade och kan därför inte jämföras med maffiametoder som har sin koppling till ett kriminellt beteende.
Jag förutsätter att man kan, bör och skall diskutera detta. Men det förutsätter ju en saklig debatt som baseras på kunskap och förståelse för hur den svenska kollektivavtalsmodellen ser ut.
Japp, Christer, ett långt svar.
Du upprepar i princip sånt som du redan har sagt.
Begreppet 'högerextrem' är innehållslöst. Visst, det används som tillmäle i allehanda debatter. Nu i denna, av Tilly, dig mfl. Men begreppet förblir innehållslöst utöver som billigt retoriskt tillhygge.
Om jag förstår det rätt vill du knyta begreppet till Israels metoder att militärt försöka trygga sin säkerhet. Denna koppling är väldigt långsökt och innehåller ingen real substans, Problematiken där är svår helt oavsett vilken ideologisk utgångspunkt man intar. (Däremot förekommer det bland dom alla flesta helt hejdlösa sammanblandningar av det allra mesta)
Ditt (ev?) citat/parafrasering av Federley är påhittat tror jag. Finns inte tillstymmelsen till sådan tolkning i hans debattartikel iaf.
Vidare, det är inte vapenslaget som avgör om man är terrorist eller soldat. Det är syftet och valet av tilltänkta offer som utgör skiljelinjen.
Bra att du inte skickar pengar. Har du också fördömt dem som gör det? Eller kan du göra det här och nu? Kanske stämpla dem som 'extremister' av endera slag. För du gör ju om och om just den kopplingen. (Vidare rörde Federleys stöd IDF vs Hizbollah, inte civila Palstiner)
OK,tillbaks till huvuddspåret:
Jag har inga problem alls med att kalla Byggnads (och även HRFs) metoder för maffiametoder. Det handlar om att tilltvinga sig pengar mot sk 'beskydd', att du slipper besvär, besvär som i värsta fall kan sabba din business.
Du må inte gilla eller dela den beskrivningen. Den är dock helt adekvat enligt mig. Att kalla olika LO förbund för maffia har mig veterligen inte gjorts officiellt, och det vore isf missvisande.
Att rätten till konfliktåtgärder är skyddad i lag må vara helt korrekt. Däremot finns det inget i lagen som ger rätt att kräva att ett ingånget avtal mellan två parter bryts för att ersättas med ett annat som gynnar en tredje part bättre (oavsett konfliktinitiering eller ej).
I Sverige gäller svensk lag, och bara den är tvingande (tyvärr är vårt rättssystem undermåligt, och många lagar försöker man inte ens uprrätthålla, vilket är ett annat problem).
Man kan också säga tt på arbetsmarknaden råder något skulle kunna kallas den svenska kollektivavtalsmodellen. Den är inte lag, utan det är just en form av avtal som reglerar åtaganden dem emellan som ingår dem.
Sen vet jag att det finns massor med folk som tycker att denna modell borde vara tvingande för samtliga, borde upphöjas till lag, eller iaf lag-liknande obligatorium, och det finns även många som anser att genomdrivandet av ett dyligt obligatorium gärna kan överlåtas till en privat förening (den parten i målet som därigenom får taxera enskilda)
Men Christer, detta sista är bara uppfattningar, åsikter bland folk som antingen inte vet bättre, eller bland dem som själva anser sig ha mycket att förlora på om anslutningar, debiteringar och avtal behövde ingås på frivillig basis (eller bland såsdana som vet, men som vill upprätthålla skenet av ett de-facto obligaturium av samma orsaker)
Tyvärr är det så att lagen ger rätt att gå in och bryta avtal mellan två andra parter (ej i konflikt) och vägra utföra redan betalda/avtalade tjänster.
Jag anser att det sådant är en styggelse och när sådant görs, i strid med de inblandades önskan och i syfte att tilltvinga sig pengar ('beskydd' mot 'störningar' i verksamheten) bör man likna detta vid maffiametoder (mobbing anser jag vara för svagt).
Att vissa beskriver det så resp. att många vänder sig mot den beskrivningen beror inte på oförståelse om hur svenska modellen är beskaffad. Tvärtom, det beror på att stora särintressen vill bibehålla omfattande privilegier som man länge (och med benäget politiskt stöd) lyckats uppräthålla men som alls inte är skyddade i lag.
Vid en genomläsning ser jag nu att du hellre skulle kalla Federly galen, också. Och okunnig historielös förlöpare. Nåja, min bedömning att det bara handlar om tillmälen stärktes ytterligare
Svider sanningen eller? Det verkar så med tanke på vilket liv det blev på dig.
Faktum är att ditt fackföreningshat, din antikollektivism och din vurm för kall liberalism är så långt ut till höger att du nog inte ser det själv.
Det är väl bäst att än en gång påpeka att högerextremist inte per definition är detsamma som en nasse.... Åh, och till vem det nu var som grät över att Fredrick råkar vara homosexuell och ändå ha vidriga åsikter: en av de FÅ i landet som står LÄNGRE till höger än Fredrick, Alexander Bard, är... surprise surprise- homosexuell han med....
Hej igen Jonas.
Jag kan konstatera att vi har helt olika åsikter om det mesta. Det har jag respekt för. Jag har till och med respekt för Federleys åsikter. Anledningen att jag överhuvudtaget skrivit här är inte att vi har olika uppfattningar utan för att direkta felaktigheter upprepas så som om dom vore sanningar.
1 Är Federley högerextrem?
Min uppfattning: Ja
Israel frågan använde jag som argument för att styrka detta påstående.
Vidare, det är inte vapenslaget som avgör om man är terrorist eller soldat. Det är syftet och valet av tilltänkta offer som utgör skiljelinjen.
Att Israel väljer ut och dödar civila i syfte att nå politiska mål råder ingen tvekan om. DVS regelrätt terror
Läs denna rapport från amnesty
http://www.newsdesk.se/pressroom/amnesty_international__svenska_sektionen/pressrelease/view/88355
Således är min slutsats att det är skillnad på folk och folk. Israeler har ett mänskligt värde, palestinier ett annat lägre värde. Att göra skillnad på folk på detta viset är enligt min uppfattning högerextremt. Federley hade inte sagt ordagrant att Israel var den enda garanten för en demokratisk utv i mellanöstern, det var helt och hållet min tolkning och slutsats efter att tagit del av hans debattartikel.
Sedan så är det sant att svenska modellen med kollektivavtal inte är lagstiftad i den meningen att den är tvingande. Men det har jag heller aldrig påstått. Föreningsrätten och rätten till stridsåtgärder är det dock. Utgångspunkten är alltid avtalsfrihet.
Däremot är det så att ett lagstiftaren har byggt in starka incitament för både arbetstagarorganisation och arbetsgivare/arbetsgivar organisation. De starkaste incitamenten är fredsplikt för arbetsgivarpartens räkning och medbestämmande samt betalt för fackligförtroendeman för arbetstagarsidan. Modellen är helt och hållet skapad av arbetsmarknadens parter på en fri marknad. Systemet har skapat en av världens minst konfliktfyllda arbetsmarknader. Vi må vara oense om huruvida detta är bra eller dåligt. Uppenbarligen verkar dock hela svensk näringsliv och den samlade svenska fackföreningsrörelsen vara nöjda med systemet. För när det är avtalsförhandlingar skriver alla parter på till slut utan undantag och det oavsett om man är nöjd med avtalet eller ej. Och märk väl, helt utan att dom är tvingade till det. Att det poppar upp en salladsbar här eller religiösa plymounth bröder där som inte gillar systemet är nog oundvikligt.
Men det är alltid lika förvånande för mig att läsa högerns utrop när lönearbetarna förenar sig och driver sina krav genemot arbetsgivarna. När den lille vill trygga sin tillvaro heter det maffiametoder och pampvälde.
Detta blev en något annorlunda debatt än jag väntade mig. Jag bemötte den påstådda indignationen and begreppet högerextrem genom att påstå att ordvalet av Tilly visst kunde ha relevans. Jag bemötte och protesterade mot begreppet maffiametoder. Jag påstår att det är hyckleri att beklaga sig över ett beteende när man själv tillämpar samma beteende.
För övrigt vill jag markera att Federleys påstådda homosexualitet saknar relevans i sammanhanget vad mig anbelangar. Jag både hoppas och önskar att han, om det är sant, får leva sitt liv som homosexuell helt utan att hans politiska uppfattning misskrediteras av detta faktum.
Vet inte om jag direkt gillar högerextermism som allmänt skällsord.
Men att det här med att högerextremism inte är höger är strunt. Det finns starka rötter i högern, konservatismen (självklart inte liberalismen). Sedan förstås inslag av statscentralism och kollektivism också. Vurm för hembygd och landsbygd, raslära, miljöfrågor etc ligger rätt nära gamla Bondeförbundet. Antisemitismen var stark i gamla bonderörelsen.
Vad gäller centerns rasbiologiska historia så är det väl dags för länge sedan att den kartläggs. Det har sagts från centerhåll att ni ska göra en vitbok. Jag var tillfrågad att vara med, Bertil Fiskesjö ringde. Ingenting hände.
Alla tvättar sig byk, vänsterpartiet och sossarna har ältat sin historia framlänges och baklänges många varv nu. Är det inte er tur, om historien alls har någon betydelse.
Anna-Lena Lodenius surfar in på en räkmacka och vräker sin akademiska tyngd på amatörerna för att få sista ordet.
"Men att det här med att högerextremism inte är höger är strunt." Vad enkelt allt blir när man bara plockar ett ord ur luften och påstår att det är något. Men du som är så lärd, vad ÄR då "högerextremism"? Definiera det.
Ordet i sig verkar ju syfta på att något är mer "höger" än någonting annat, t o m så långt åt "höger" som det går att komma.
Då måste man först bestämma vad som är höger. Det går inte bara att slänga ur sig att höger betyder "konservativ", för det är ännu ett ord utan reell betydelse. Vissa socialister är så konservativa som det går att bli, som sossar. Är de högerextrema? Sen finns det en massa puckade tomtar som yrar om att höger handlar om att stödja ett land på andra sidan världen. Duh. Det finns lika många tolkningar av de här orden som det finns uttolkare.
Nationalism och varianter därav kan väl sägas vara ett drag i gammal "höger" men det är en tunn och svag spik att hänga upp en tvärsäker karaktäristik på. Lodenius borde ha mer stringens i analysen om hon ska utge sig för att vara vetenskapare. Inkrökthet och främlingsfientlighet kännetecknar vänstern idag mer än något annat.
Sen ligger ju de här argumenten så långt bak i tiden att det blir meningslöst bara därför. Världen har ändrats tio gånger om bara de sista decennierna och värderingar och etiketter med den.
Om vi snackar om hembygdsvurm och främlingsfientlighet så var det något som genomsyrade HELA samhället under första delen av förra århundradet, den period Lodenius hänvisar till. Det var i princip att vara svensk. Så mycket blev det kvar av den "extremismen". Pwnd. (Fan, folk vet inte ens vad extremism innebär längre :P)
Bottom line: Det här med att högerextremism är höger är strunt. Ingen vet vad det är objektivt sett, vilket är vad jag sagt hela tiden. Det betyder olika saker för olika människor. Hur mycket du än vrider och vänder kommer du inte undan det.
En vanlig åsikt är att höger innebär liberalism. Då är väl nyliberaler och anarkister och liknande figurer högerextrema? Eller? QED - ordet är inget annat än bullshit. Ett tomt skällsord.
Christer
OK, det är säkert sant att vi tycker olika. Men jag har svårt att få klart vilka ståndpunkter du verkligen vill ställa dig bakom. Du verkar vara mer mot än för någonting.
Att du vill kalla Federley för högerextrem är uppenbart (även 'galen' har du försökt flika in). Men någon innebörd verkar du inte kunna ge, utöver din uttryckliga önskan att han skall vara det alltså.
Hela din utflykt till mellanöstern är fullständigt ovidkommande. Situationen i ett land som under hela sin existens varit i ett krigs/belägringstillstånd från sin omgivningen är givetvis extrem (höger/vänster definerar inte problem där) (*)
"[S]killnad på folk och folk" är något du projicerar ur tomma intet. Likaså efterföljande 'tolkning'. Kanske för att förstärka din uppfattning som ju mest är mot!?
Sen har du en utvikning om hur den svenska kollektivavtalsmodellen fungerar när den fungerar. Inget fel med det, jag skriver under helt. Men beskrivningen utgör just bör-värdet av en ordning som funkar för många. Problematiken som här diskuteras är en helt annan, och det är symptomatiskt att de målande beskrivningar som kommer upp för att rättfärdiga metoderna genomgående handlar om annat.
Ett typexempel:
"... när lönearbetarna förenar sig och driver sina krav genemot arbetsgivarna. När den lille vill trygga sin tillvaro ..."
I detta fall handlade det om den store (HRF) som drev sina krav mot dom lilla, dvs de arbetande (samtliga) på Wild'n and Fresh, och mot deras vilja. Och någon (outgrundlig) anledning kommer den glidningen i vem som är objekt resp subjekt ständigt när HRFs agerande debatteras. (Och i nästa andetag försöker man flytta det hela till att handla om 'medlemmarna' ist).
Men denna debattmetod används genomgående (tex Israel-utflykten ovan utgör samma fenomen)
Sen har jag faktiskt inte sett en enda direkt felaktighet(?) du har påtalat. Men jag kan hålla med dig om att överorden flyger lite åt alla håll ... du gillar ju att använde samma ord själv.
Men jag uppfattade ändå inte det som harmsen 'indignation' över ordvalet, mer bara ett torrt påpekande att det är innehållslöst (vilket det är ... trots att Israel finns)
___________________________________
(*) Det finns inom västvärlden, bland den 'känslomässiga' vänstern en tendens att nära revulutionsromantiska idéer, att underdog-rollen alltid är rättfärdig, den svagare parten är den 'goda sidan' osv (och även här tämligen naiva föreställningar om bör-värden hos verkligheten, följt av förenklade goda-mot-onda polariseringar). I det perspektivet finns det vänster-skala i mellanösternfrågan, men den finns på hemmaplan (inte där). Och att inte ramla in i den fållan är inte på något sätt 'höger', det är bara mindre aningslöst. Frågan är som sagt svår och defineras inte av palestinasjalar, fackeltåg eller div. stödgruppsmöten i Sverige.
Termen "högerextrem" står inte i paritet med termen "vänsterextrem" idag eftersom den förstnämnda mer är ett styrmedel än en definition. Om man ska hålla fast vid den förlegade höger-vänsterskalan borde naturligtvis högerextrem betyda ett ställningstagande för närapå obefintlig stat, dåligt eller obefintligt socialt skyddsnät, ingen arbetsrätt, få myndigheter osv. Vilka är således högerextrema idag?
Själv tillämpar jag en två-axlig politisk skala där höger-vänsterskalan kompletteras med en lodrät axel där den ena ytterligheten blir internationalism/globalism och den andra blir nationalism. Med en sådan två-axlig skala blir det mer förståeligt vad dagens partier verkligen står för.
Skicka en kommentar