onsdag, maj 14, 2008
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
Om mig
Twitter Updates
Bloggintresserade
Bloggroll
- Abir
- Christer Mellstrand
- Den liberala misantropen
- Departement
- Federleys andra sida
- HAX
- Henrik Sjöholm
- Johan Ingerö
- Johan Norberg
- Kristina Jonäng
- Laszlo Varga
- Lilla Torgcentern
- Magnus Andersson
- Marie Wickberg
- Mattias Svensson
- Merit Wager
- Peace. love & capitalism
- Per Ankersjö
- Per Gudmundsson
- Sakine Madon
- Sanna Rayman
- Stureplanscentern
- Tobbo
- Yimby
Andra härliga länkar
Musik maestro
National Geographic Photos
16 kommentarer:
Hallå du!
Läst artikeln och en av sakerna som jag reagerade mot var att ni skriver: "Israel har sina brister som alla andra länder".
Av människorättsorganisationerna är det tydlgt att man åtminstone har dessa brister: ockuperat, illegalt fängslat, utfört utomrättsliga avrättningar, torterat, byggt olagliga bosättningar, annekterat och rest en mur som fått tung internationell kritik. Dessa saker har givetvis fått oerhörda konsekvenser för palestiniernas liv (och död).
Anser du att det är rätt att dessa brott inte ska kommenteras mer än ert citat ovan?
@Bassem:
- "ockuperat". Och vad då? USA, Storbritannien, Frankrike och Ryssland ockuperade Tyskland sedan från 1945 tills de försäkrade sig att set inte längre utgör ett hot. Detsamma gör Israel.
- "illegalt fängslat". Illegalt? Lägg av, alla arresteringar prövas, de är helt lagliga
- "utfört utomrättsliga avrättningar". Du menar riktade tillslag mot särskilt farliga terrorister? Normal praktik i jakt på grova brottslingar som inte ger upp i alla länder.
- "annekterat". Ryssland annekterat Königsberg. Polen annekterat Danzig. So what?
- "rest en mur", alltså staket till 95%. USA? Svensk gräns mot Ryssland?
Så, Bassem, vad Israel har gjort som inte andra demokratier har gjort?
En minst sagt obskyr artikel där man utmålar Israel som en demokrati (vilket det inte är) En demokrati bedriver inte etnisk rensning och grundar rösträttet på etnicite/religion. Sen att artikelförfattarna påstår att man i Israel får välja vem man vill att styra landet är ju en ren lögn. Fakta är ju att det är förbjudet att bilda partier som vill ha en sekulär, ickejudisk stat. Vidare så verkar ju "Vasserman" helsnurrig. Att andra länder bedrivit ockupation ger giivetvis inte Israel rätt att göra det. Lite intressant att Vasserman räknar Stalinsovjet som en demokrati. Säger en hel del om hans omdöme, och har man Vassermans demokratisyn är det förståeligt om han kallar Israel en demokrati.
Det är roligt att läsa dessa fina hälsningar till Israel 60års dag på aftonbladet, speciellt efter att man nästan ramla av stolen vid frukust bordet medan man läser SVD:s artikel av 16 extrem vänster judar som har sina idoler bland Stalin Lenin Mao Fidel Castro Nordkorea som inte tänker firar Israels 60års dagen ,tack Aftonbladet för det
Vill även jag grattulera Mellanösterns enda demokrati!
När det gäller det maestro säger om etnisk rensning så får man inte glömma att det bor många palestiner i Israel med både arbete och rösträtt. I Israel bor folk från olika nationaliteter religioner och kulturer sida vid sida med judar. Varför skulle då inte judar kunna bo i Gaza? Kan detta liknas vid etnisk rensning? när man i fredsamtalen förutsätter att judar måste lämna områdena? Kan palestinska ledare tänka sig att judar skall kunna bosätta sig i Gaza? Om inte blir då inte detta en palestinsk apartheid? Vågar judar bosätta si i ett framtida Palestina? Hur är det i den arabiska världen i stort? Har en blivande palestinsk stat som mål att den skall vara jude-fri?
Israel har under många års motsånd erövrat landområden. detta är helt normalt efter krig.
Israel har enligt Haagkonventionen, ansvaret för ordningens upprätthållnde på ockuperat territorium och arrestering och domar mot terrorister är därför folkrättsligt legala.
Israels högsta domstol,en internationellt mycket respekterad institution även om den inte dömer enligt maestros älskade sharialag, har fastställt att det är legitimt att IDF utövar riktade attacker mot planerare och utförare av terrordåd.
Rösträtt i Israel följer inte etnicitet eller religion utan medborgarskap. Således har Israels 20% araber fulla medborgerliga fri-och rättigheter och en arab är vice talman i Knesset.
Det finns arabisk representation i Knesset. Att inte få bilda partier som förspråkar en ickejudisk stat( enskilda individer har sin fulla frihet att uttrycka den uppfattningen) är inte märkligare än att nazistpartier är förbjudna i Tyskland.
Maestro,
du är i sanning okunnig!
Israel grundar INTE rösträtten på etnicitet/religion!
Alla israeliska medborgare; judar och araber, muslimer, kristna och druser har rösträtt i Israel.
Ställningen som det israeliska Knessets Vice Talman innehas av Ahmad Tibi som inte bara är arabisk muslim, utan även är ordförande för det arabiska nationalistpartiet Ta'al, ett av flera, helt lagliga, partier som förespråkar en sekulär, ickejudisk stat.
Visst är det så som Johannes påpekar att Israel genom krig erövrat landområden, men är detta demokratiskt? Nej! En demokrati förtrycker och ockuperar inte andra. Visst har Israel ansvaret för ordningen på ockuperat område, precis som nazityskland hade skyldighet att ingripa mot terrorister. Sen är det ju så att rösträtten förjer etnicitet/religion. Bosättarna på Västbanken har rösträtt i det israeliska parlamenten, det har inte ursprungsbefolkningen. Israel är alltså en ickedemokrati, oavsett vad Isak anser. Vad gäller Andre Widen. I Iran fins det judiska företrädare i parlamentet och dom har samma rättigheter som övriga medborgar (Iran tillhör i o f s inte arabvärlden). Och vad gäller bosättarnas rättigheter i en eventuell palestinsk stat. Enklast är att bilda en gemensam stat grundat på Israel, GAxa och Västbanken där bosättare och palestinier får bo var dom vill. Eftersom Vasserman tidigare nämnde vissa ockupationer i samband med "so what". kan jag fylla på listan lite. Frankrike ockuperade Algeriet, Sovjet Baltikum, England Indien. Samtliga av dessa har med historiens nördvändighet avlsutats som ohållbara, precis som den israeliska ockupationen v Palestine kommer att tvingas upphöra.
Maestro borde läsa mer än Koranen och Aftonbladet.
Efter WWII ockuperade demokratierna USA, UK och Frankrike, Tyskland, så demokratier kan visst ockupera.
Bosättarna på WB har rösträtt i Israel för att de är israeliska medborgare det är inte araberna på WB. Israel har fria, hemliga val, yttrande, mötes, press och organisationsfrihet och är således defintionsmässigt en demokrati. Att maestro anser att islamistisk diktatur utgör den sanna demokratin ändrar liksom inte på den saken.
Israel har precis som alla andra länder regler för när man kan bli medborgare och det kan man bli oavsett ras, hudfärg eller religion.
Att förspråka en enstatslösning som förintelseförnekaren maestro gör bekräftar bara hans antisemitism genom att han därigenom förnekar judarnas deras rätt till självbestämmande.
Visst, israeliska medborgare bosatta på Västbanken har rösträtt i Israel.
På samma sätt har israeliska medborgare bosatta i Sverige har rösträtt i Israel.
Och på samma sätt som palestinier bosatta på Västbanken inte har rösträtt i Israel, har heller inte svenskar bosatta i Sverige rösträtt i Israel.
Att erövra landområden och förvägra ursprungsbefolkningen demokratiska rättigheter är inte demokrati. Israels agerande påminner mer om Stalinsovjets agerande i Baltikum, liknande bosättningssystem t ex. Att bosättarna blir medborgare och har rösträtt i Israel grundar sig på deras etnicitet/religion, inte på att dom sedan födseln är medborgare. Att svenskar bosatta i Sverige inte har rösträtt i Israel är givetvis självklart. Sverige anses heller inte enligt officiella israeliska kartor tillhöra Israel, vilket Västbanken gör. Summasummarum, Israel är en ickedemokrati. Nu komer j udetta att lösa sig med tiden eftersom stater inte i det långa loppet kan vidmakthålla ockupation och förtryck. Stater som bygger murar och inte kan harmoniera med pmgivningen är givetvis dömda att förtvina och omvabdkas.
Nej, Västbanken anses INTE tillhöra Israel enligt officiella israeliska kartor.
Israel har annekterad Golanhöjderna och Östra Jerusalem, och givit invånarna där rätt till israelisk medborgarskap oberoende av etnicitet och religion.
Israel har INTE annekterad Västbanken.
Enligt "officiella israeliska kartor" är Västbanken terra nullius som administreras av Israel i väntan på ett fredsavtal där territoriets slutgiltiga status ska avgöras.
Anledningen till att apartheidpolitiken överlevde så länge i Sydafrika var främst att USA direkt och indirekt stödde landet då det, högst sannolikt, var antikommunistiskt. Hade USA ivrat blott hälften så mycket för FN-sanktioner mot Sydafrika som mot Irak eller Libyen hade apartheid-systemet störtat samman flera decennier tidigare.
När Israel driver sin apartheid-politik är försvarsargumenten emellertid indentiska med de ovan uppräknade för det gamla Sydafrika. Det historiska argumenetet är visserligen mer invecklat eftersom Palestina varit arabiskt mycket längre tid än det varit judiskt, men sammanfattas bäst i det kända slagordet ”ett folk utan land till ett land utan folk”.
När det gamla Sydafrika kände sig pressat av världsopinionen utanför USA så införde man ett system kallat separate development, små gettoliknande öar ute i landet där afrikanerna fick sköta sig själva, till och med rösta. Det gick världsopinionen inte på.
Men det är just den politik som Isarel nu genomför. Man vägrar att lämna tillbaka de palestisnak områden som erövrades 1967 men tillåter små öar, mindre än två procent av det erövrade området på Västra Jordanstranden att bli ”självstyrande”. Men tanken att det skulle bildas en självständig palestinsk stat på de erövrade områdena var så chockerande för Israel att när presidenthustrun Hilary Clinton sa sig stödja en sådan idé så uppstod diplomatisk kris. Hon hade tydligen också missförstått innebörden i Oslo-avtal och den s k fredsprocessen.
Israel vill alltså sabotera denna fredsprocess. Isarel vill behålla de erövrade territorierna. Då det dock bor araber på dessa territorier kan man inte ha rösträtt för alla.
Israel är nämligen inte en demokratisk stat. Israel definierar sig som en judisk stat, vilket betyder demokrati för judar. Den arabiska minoritet som blev kvar i Israel efter det krig där 800 000 infödingar fördrevs har visserligen rösträtt men förtrycks med alla ekonomiska och byråkratiska metoder som kan grunnas ut. De palestinier som bor i ”territorierna” eller östra Jerusalem har ungefär samma rättigheter som trälarna i det medeltida Sverige.
harun(samma förnamn som kalifen i Tusen och en natt vilket inte verkar vara ett sammanträffande) borde läsa mer än koranen.
Israels araber har fullständiga demokratiska fri och rättigheter.
Knessets vice talman är arab liksom direktören för Jewish National Fund.
Däremot finns det inget som heter palestinier eftersom det inte finns något Palestina. Det finns enbart araber bosatta på olika håll i Mellanöstern.
Israels så kallade krig mot terrorism är rent hyckleri. Staten Israel grundades efter att man fört ett blodigt krig mot Engelsmännen och sprängt bomber som dödat civila palestinier, bland Israels ledare har det funnits mängder av gammla terrorister från bland annat Stern-ligan, kampen mot palestinierna har genom åren förts med otroligt grymma metoder. Definitionen på terrorism är ju att genom våld eller hot om våld driva igenom sin politik, något som USA och Israel alltid har gjort mot svagare stater. När CIA spränger bilbomber utanför moskeer så kallas det terrorismbekämpning, på samma sätt kallades de som kämpade mot Nazisterna för terrorister och tyskarna sade sig bedriva terroristbekämpning när de utrotade hela byar i öst-europa, det är de starka staterna som bestämmer vad som är terrorism enligt principen "om jag slår någon på käften är jag en hjälte, om offret slår tillbaka är han en terrorist"
Och Johannes!!...Nej det står inte i koranen, det här är den bittra sanningen om er. En sak till bara , jag är varken arab eller muslim, prova kristen från Sydafrica, men det säger mycket om människor som dig, drar dömmande förhastade slutsatser...
Skicka en kommentar